ARKTIČNA PERLA NAD NORVRŠKO Po orkanu, ki je pustošil na severu Evrope so nad Norveško posneli tole čudovito perlo: http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=Anders-GjAcrwad-Hagen-Perlemor_1325173231.jpg Gre za tako imenovane PSC-je (polar stratospheric clouds), oblake iz drobnih zmrznjenih kristalčkov, ki odsevajo prelivanje mavric. To so oblaki, ki se sicer pojavljajo na nebu med arktično zimo ali po orkanih, oziroma, ko pihajo močni vetrovi. Pogoj za njihov nastanek pa je najmanj minus 85 stopinj celzija. http://www.atoptics.co.uk/highsky/psc1.htm
Vesolje
Pogovor v rubriki Aktualno doma in globalno.
SLOOH Space Camera Skrivnost je razkrita - Cocoon Nebula v Labodu - LIVE ... Čez eno uro pa meglica v Biku. Ugibajmo M1 (Rakovica) - ostanek supernove ? Ali kaj drugega ? http://events.slooh.com/
Ne, Plejade so - M45 - sedem sester - V ŽIVO !!!
Ob 01h15min že v Novem letu pa lov na asteroide ...
Tile na SLOOH se pa ne držijo napovedanih terminov. Zdaj je "lov na asteroide" prestavljen za tri dni in dve uri, torej v sredo ob treh zjutraj ... če seveda spet ne bo kaj drugače ...
Lepe slike včerajšnje konjunkcije Lune in Jupitra ... posneto na Madžarskem: http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=Tamas-Abraham-moonjupiter120102_abraham1_1325541854.jpg
Zgleda, kot bi bila polna Luna...
Zgleda, ker je preosvetljena. Po drugi strani, če bi bila manj osvetljena, potem Jupitra ne bi bilo videt. Ko smo že pri Luni ... Jo najdeš na tej sliki ? http://apod.nasa.gov/apod/image/1201/spotthemoon_westlake_2128.jpg Je skrita ko Zmaj ;)
Nekaj se mi dozdeva, da je skrita za oblakom, tako, bolj na desni... Sfalila, a ne? :)
Pozdravljeni, kar nekaj časa spremljam debato v tej temi.. zanimivo. Imam pa več vprašanj, kot odgovorov.. Sicer pa se lepo vidi Luna.
Pozdravljen(a) Ma ! Ja, trudim se, da bi bilo zanimivo a hkrati ne preveč strokovno. Zavedam se, da je veliko ljudi, ki bi jih zanimala astronomija, pa nimajo nikogar, ki bi jim pokazal osnove. Z astronomijo je pač približno tako, kot z učenjem klavirja ali kitare. Naučit se moraš tiste tone in oktave ali pa akorde - potem pa lahko začneš uživat. Najbolj zoprno je biti začetnik. Sicer pa je tudi meni astronomija zgolj hobi in ne poklic ... Nan, prav se ti zdi ! To je Luna ob zadnjem popolnem mrku, 10. decembra, slikana iz Kolorada 12 minut pred sončnim vzhodom. Luna, čeprav polna, je skorajda neprepoznavna ... http://apod.nasa.gov/apod/ap120102.html
ogromna je na tej sliki :)
Ob 22h (čez 20 minut) bodo na SLOOH v živo spet prenašali pogled skozi teleskop. Tokrat spet provocirajo z uganko: Chinese astronomers observed this supernova in 1054; John Bevis discovered the nebula in 1731. It was Charles Messier's independent discovery in 1758 that prompted his catalogue and the use of a telescope for his comet-hunting. Can you name this supernova remnant? Ampak tokrat vem odgovor. Gre za meglico imenovano Rakavica (Crab Nebula) z oznako M1 v Biku in je ostanek zgoraj omenjene supernove, o kateri poročajo stari kitajski zapisi: http://en.wikipedia.org/wiki/Crab_Nebula Verjetno bo prenos kratek, zato tisti, ki želite opazovati v živo, bodite točni, ker je to enkratna priložnost, če še niste pogledali skozi teleskop. Še enkrat link, da ne bo treba iskat za nazaj: http://events.slooh.com/
Žal se na SLOOH spet niso držali napovedi in niso vključili teleskopa. Čez eno uro je napovedan ponoven vklop z novo uganko: This reflection nebula is located in constellation Orion positioned just north of M42 and M43 and is 1,300 light years away. Can you name it? Orionova meglica, seveda: http://en.wikipedia.org/wiki/Messier_42 Če se bodo držali obljub, bo vklop ob 23h ...
Meteorski roj Kvadrantidov - to noč ! Današnja noč je noč Kvadrantidov. To je meteorski roj, ki se zgodi med 3. in 4. januarjem vsako leto. Gre za izrazit roj meteorskih utrinkov in je en najlepših rojev v letu, vendar traja dokaj kratek čas. Letos je maksimum roja (preko 100 utrinkov na uro) napovedan za jutri zjutraj ob 08h20min po našem času, kar pomeni, da bo roj najbolje viden v zgodnjih jutranjih urah pred sončnim vzhodom v smeri severovzhoda. Opazovanja tudi ne bo motila Luna: http://spaceweather.com/meteors/quadrantids/quadrantids.html Vprašanje pa je, kakšno bomo imeli vreme ...
Na strani SLOOH Space Camera čez slabe pol ure obljubljajo pogled na planet Uran skozi teleskop... http://events.slooh.com/ This major planet is 2.87 billion km from the Sun and has a blue-green color due to methane in its atmosphere. Sometimes the moons Ariel, Umbriel, Titania, and Oberon can be seen. Mimo Urana je nazadnje letela sonda Voyager 2 leta 1986. To je tista sonda, ki je lani na samem robu sončnega sistema odkrila čudno nihanje magnetnega polja ... Še malo o Uranu za radovedne: http://sl.wikipedia.org/wiki/Uran_%28planet%29
No, tokrat so se držali napovedi in pokazali Uran, čeprav ni kaj prida privlačen pogled skozi zemeljske teleskope - modro zelena pika pač brez nekih detajlov. Včasih se vidi le še kakšen od njegovih satelitov ... Čez približno uro in pol pa napovedujejo pogled na še ne polno Luno in njena morja in seveda kraterje: More than half, but not yet full, the waxing gibbous Moon shows three large mare: Mare Imbrium (Sea of Rains), Mare Serenitatis (Sea of Serenity), and Mare Tranquillitatis (Sea of Tranquillity). Za tiste, ki še niste gledali Lune skozi teleskop bo to zagotovo zanimivo ...
Je lepa tala naša Luna, ne ? Hvala SLOOH ! Ob 23h pa nam bodo pokazali še Jupiter, tudi v živo, seveda ABOUT THE NEXT EVENT This planet is the fifth from the Sun and is, by far, the largest planet in the Solar System. In fact, it is more than twice as massive as all the other planets combined, and is 318 times more massive than the Earth. Can you name it? See it live on Slooh. Tudi ta bo zelo zanimiv za pogledat. Na Jupitru bodo zagotovo vidni pasovi. Vidni pa bodo tudi štirje Jupitrovi sateliti: Io, Evropa, Ganimed in Kalisto, imenovani tudi Galilejevi sateliti, saj jih je opazil že Galilei, ko je prvič pogledal Jupiter skozi svoj teleskop. Ko je opazoval Jupitrove satelite je opazil, da se vrtijo okoli Jupitra in pravilno sklepal, da morda tudi Zemlja ni središče vesolja in se morda tudi Zemlja vrti okoli Sonca. Nestrpna katoliška cerkev ga je zaradi teh pregrešnih misli že obsodila na grmado, a se je zaradi dobrih zvez na dvoru izmazal z obljubo, da na kaj takega nikoli več ne bo pomislil ... "A vseeno se vrti" je znan njegov citat, ki pa ga je upal zgolj zamrmrati ... in pomislite, to je bilo le 400 let nazaj ...
hvala za povezavo,res veličastni posnetki škoda pa ker sem zamudil plejade
Waw, današnja noč je bila pa enkratna - popolnoma jasna ... Kakšen "seeing", to je tisto migetanje zaradi atmosfere - skoraj ga ni bilo. Celo iz Ljubljane kljub bližini skoraj že polne Lune se je s prostimi očmi videla Orionova meglica, da ne omenjam Venere in Jupitra .... pa Siriusa na jugu ... noro ... malo je bilo mrzlo, a se je vseeno splačalo postaviti teleskop in opazovati Luno - to našo lepotico ... žal pa so zato na Gorensjkem in Koroškem menda imeli hudo noč ...
VENERA IN JUPITER NA VEČERNEM NEBU Zdaj, ko imamo tako krasne, jasne noči, lahko zvečer opazujemo Venero in Jupiter, ki se z vsakim dnem navidezno drug drugemu vedno bolj približujeta. Venero najdemo zvečer na zahodu, Jupiter pa na jugu. To sta najsvetlejša objekta na večernem nebu. Navidezno se bosta približevala vse do 15. marca, ko si bosta najbližje - ko bosta v konjunkciji ... potem pa bosta zamenjala navidezne medsebojne položaje ...
SLOOH prenos v živo (pogled skozi teleskope) za BBC se je pravkar pričel in bo trajal eno uro: http://events.slooh.com/ Jupiter, Orionova meglica, Plejade in še in še v živo skozi teleskop ...
Tudi danes in jutri se nadaljuje na SLOOH Space Camera prenos v živo (pogled skozi teleskope) za BBC. Trenutno prenašajo kopico M44 (Jasli) v Raku, planet Neptun ter rdečo zvezdo orjakinjo Betelgezo v Orionu. Poglede lahko sami izbirate z zgornjimi puščicami. To so objekti, ki jih lahko vidimo v tem trenutku na nebu. Prenosi bodo potekali skoraj do polnoči. Videli bomo še Urana, Jupitra, Orionovo meglico (M42), galaksije M31 (Andromedina), M33, M74, ostanek supernove M1 in še marsikaj. Še posebej so zanimivi komentarji (v angleščini) astronomov, ki delajo na observatorijih ...
Astronom,tule je še ruski pogled na planet Nibiru,kaj praviš: http://www.youtube.com/watch?v=HmNF6aP7HoY&feature=related
Ko poslušaš o Nibiru Američane je to senzacionalnost, širenje panike, ko pa Ruse, se sliši zelo resno....vtis, ki ga vstvarja "melodija" jezika . Sicer, "živi bili, pa vidjeli".
Planes expected to reroute following massive solar eruption Published January 23, 2012 Read more: http://www.foxnews.com/scitech/2012/01/23/planes-rerouted-fearing-strongest-radiation-storm-in-7-years/#ixzz1kM2qcIA5
Super posnetki aurore. http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=BjAcrn-JAcrgensen-s_1201_4987_1327280066.jpg
DANAS VRHUNAC SOLARNE OLUJE: LJUDI ĆE SE OSJEĆATI ČUDNO http://www.otisak.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=9259%3Adanas-vrhunac-solarne-oluje-ljudi-e-se-osjeati-udno&catid=19%3Anauka&Itemid=162
Torej, to je to....jaz sem pa že bila zaskrbljena za današnjo vsesplošno razglašenost...
CME je res danes zadel Zemljo in sicer ob 16:09 po našem času. Tu se lepo vidi krivulja: http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=Rob-Stammes-jan.24_1327420416.jpg Trenutno Kp indeks še ni poskočil. Tukaj lahko spremljate, če se bo kaj razvila aurora (Slovenska stran navdušencev in lovcov na aurore): http://www.orion-drustvo.si/MBKTeam/auroramon.html Astronomsko društvo Orion ... Kac je zakon ! Na strani lahko spremljate tudi Kp indeks. Mariborčani so res od sile - po mojem že hitijo na Pohorje ... :) Aha, evo ga ... Kp indeks = 4
ŽURNAL 24 (danes): "Zemljo je zajel vihar" "Sončni izbruh. Najmočnejši vihar po letu 2005 ..." "Sončni izbruh, kot so ga zaznale Nasine kamere je dobil navidezno moč M9, kar je le malo pod stopnjo X ..." Astronom: Lani smo imeli vsaj 5 izbruhov v X klasi, o katerih sem pisal na tem forumu ! Torej NE gre za najmočnejši vihar po letu 2005 ! Tudi Kp indeks je tokrat dosegel največjo vrednost Kp=5 in od polnoči pada. Trenutno je 3 ali 4. Spomnite se lani 6. avgusta (sem pisal o tem), ko je imel Kp indeks vrednost 8... Tako da zaenkrat še nič spektakularnega na to temo ...
...mimgrede...: Hoj! Astronom! in drugi... Astronom čestitat ti mora, k tvojem razumevanju, ki vzame lahko precej časa - branja in opazoavanja, ali če hoče eden več tudi denarja za kak teleskop in pd. Upam, da ne bom ali spremenil teme, če dam misel (kar bi mogoče izgledalo osnovno vprašanje ali trditev) Četudi mi to že leta stoji v glavi, kakor verjetno mnogim, me vseeno misel še stalno "fasinira", da dejansko naše osončje oz.recimo konkretno naša Zmlja ni bila in ne bo 2X na istem mestu - prostoru relativno z "neskskončnostjo" ali vesoljem, "od začetka do konca sveta oz. vesolja". Ne bom niti omeni misel mere radijusa "po moje" mogoče ne ravno - in-finitnega radijusa kroga...kar napravi da ne potuje v "ravni" črti, ker pač kroži. To mora držati ker se MORA, zaradi naranega zakona gravitacije premikt VSE v "krogu", drugače absolutno vse skup pade.... Samo 10letja misli... PS:Tudi brez "misli", da je mogoče "naše" vesolje "satelit al nasprotno" kakega "drugega" vesolja. (poprav kar teboi očitno neumno ali narobe.) Lp. in hvala za "space".. aries
mimgrede to je zadnje, ker me "skrbi" ??? Kakor veš pravijo, da se vesolje širi...OK.Vemo tudi npr. da nformacije, da se vesolje širi, ki jih mi dobimo so recimo 15 miljard let stare. Če "se je" ali "naj bi se" vesolje končalo že širit 1 miljado let tega mi bi šele zaznali to še v npr. 14 miljadah letih (vzammem o obzir, da /svetlobna - informacija/ potrebuje 15 miljard let do nas. Torej sledi, (kar se zgor omenil) da naj bi se vesolje kočalo šriti 1 mljardo let tega. Bodo naši istrumenti zaznali šele v 14 miljdah let, al tako. Samo misel...(modoče že gre revers)..potem pa -jovo na novo - beng... aries
Pozdravljen Aries ! Če te prav razumem, oziroma tvoje vprašanje - pomisleke, ciljaš na eno osnovnih kozmoloških vprašanj "Ali se širi vesolje ali prostor ?" Vprašanje izhaja prav iz znanstvenega pristopa k problematiki. Znanost zna operirati s števili in to je njeno najmočnejše orodje. Vsako merjenje poteka glede na neko referenčno vrednost. Problem nastane, ko ta referenčna vrednost ni več konstanta, ampak postane odvisna od neke XY komponente. Za merjenje (tudi po vesolju) so si zvanstveniki omislili koordinatni sistem (tri ali štiri dimenzije) in vse je lepo pravokotno in ravno iz naše perspektive gledanja, torej perspektive, ki jo običajno dojema "razmišljujoči človek". Ko pa začnemo koordinatni sistem ukrivljat in raztegovat (razlogi so znani - svetloba ne potuje z neskončno hitrostjo), postanejo tudi krivulje na njem krive. Zdaj se moramo samo odločit, ali bomo opazovali kot del koordinatnega sistema ali se bomo "dvignili" nad njega - to je naša odločitev ...
[QUOTE][u]Quote by: Astronom[/u][p]Pozdravljen Aries ! Če te prav razumem, oziroma tvoje vprašanje - pomisleke, ciljaš na eno osnovnih kozmoloških vprašanj "Ali se širi vesolje ali prostor ?" ----------------------- aries: Vem problem izraza "širitve" prostora... To ni bilo vprašanje. Vprašanje je bilo, da se ne ve, oz. bi ne vedeli če bi "diflacija" vesolja začela že 1 miljardo let na tega. Mi bi šele to opazili v, recimo 14 miljardah let. (ker informacijam bi vzelo, recimo 14 miljard let, da nas dosežejo. To je bil moj kometar 1) --------------------------- Ko pa začnemo koordinatni sistem ukrivljat in raztegovat (razlogi so znani - svetloba ne potuje z neskončno hitrostjo) -------------------------- Astronom to vemo. Hitrost svetlobe sem samo v prvem vprašanju omenil. Zato gledamo "slike" vidnega nam vesolja, recimo 15 miljard let stare. ps: na druga vprašaja se sploh ne razumemo. Bom pogledal, če nisem bil dovol jasen. hvala za oodgovor za sedaj. lp Astronom Aries .[/p][/QUOTE]
Seveda ne bi vedeli - gledano strogo racionalno ! Toda nobene meritve še niso pokazale, da bi Vesolje kakorkoli težilo k "diflaciji" (ne vem kaj ima sicer vesolje skupnega s financami in denarjem), ampak verjetno si mislil na "krčenje". Skratka, če bi se imelo vesolje namen krčiti, bi moralo najprej pričeti z upočasnjevanjem širjenja. Tega pa nihče še ni zaznal. Prej nasprotno. Zadnje ugotovitve namreč kažejo, da se galaksije med seboj odmikajo POSPEŠENO hitro (tudi nam najbližje, ne le kvazerji z roba vesolja). To pospešeno odmikanje si znanstveniki razlagajo s "temno energijo". Zato vse bolj kaže na to, da nas v prihodnosti najverjetneje čaka "veliki raztrg" ... Drugače pa prav razmišljaš - ko gledamo v vesolje, vedno gledamo v preteklost ! S krivljenjem koordinatnega sistema sem mislil to, da ne vidimo v celoti vesolja starega 15 milijardlet (po novem naj bi bilo 13,5 ampak nima veze) - ampak to, da rob vesolja vidimo staro "0" let, tisti del, ki pa je bližje nas pa vidimo staro skoraj toliko, kot je ... sem spada tudi krivljenje prostora-časa zaradi gravitacije - vse to so vplivi zaradi splošne relativnostne teorije in ukrivljajo koordinatni sistem ... Slika "vidnega nam vesolja" nikoli ni realna, ker nikoli ne vidiš celotnega vesolja hkrati v istem času ... Upam, da sem jasno odgovoril ? LP
TRENUTNO NA NEBU Luna v konjunkciji z Venero (Večernico) - poglejte proti zahodu ... http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=Martin-Popek-mv3-1-z-1am_1327514759.jpg
ASTEROID 433 EROS BO LETEL MIMO ZEMLJE Asteroid 433 Eros je bil odkrit že davnega leta 1898 in je eden večjih NEO-tov, torej blizu Zemlje letečih asteroidov. S svojimi skoraj 17-imi km premera je večji od tistega asteroida, ki je pred 65 milijoni let zbrisal dinozavre z obličja zemlje. http://sl.wikipedia.org/wiki/433_Eros Erosa lahko opazujemo na nebu - najbolje okoli polnoči, a potrebujemo daljnogled in nekaj orientacije po nebu. Najbližje bo 31. januarja. Najdemo ga lahko približno na jugu, kjer so takrat ozvezdja Lev, Sekstant in Hidra. Eros je iz Leva že prešel v Sekstanta, 5. februarja pa se seli v Hidro. Naslednji link vam ga pomaga najti: http://media.skyandtelescope.com/documents/WEB_Feb12_Eros.pdf Eros od blizu: http://www.solarviews.com/eng/eros.htm Še malo Astrologije in mitologije: http://www.falconastrology.com/discovery.htm
JUTRI ŠE EN MIMOLET ASTEROIDA Pravkar odkrit 14 meterski asteroid 2012 BX34 bo jutri, 27, januarja ob 16:30 po našem času preletel zemljo na višini le 77 tisoč km. To je višina, ki ustreza dva-kratni višini geostacionarnih satelitov (satelitska TV) ... Nevarnosti trčenja ni !
TRENUTNO NA NEBU Luna v konjunkciji z Jupitrom - visoko proti jugu ...
OGNJENA KROGLA NAD TEXASOM V sredo, 1. februarja je Texas preletela svetla ognjena krogla - bolid. Tu je posnetek, ki ga je ujela tamkajšnja policija: http://www.youtube.com/watch?v=47m9D2lLC0A
KOMET C/2009 P1 GARRADD Komet Garradd, o katerem sem pisal že septembra lani, je zdaj viden s prostimi očmi. Seveda če opazujemo nebo daleč stran od mestnega smoga in luči. V daljnogledih in manjših teleskopih je odlična tarča opazovalcev. Najdemo ga v ozvezdju Herkula, v katerem se navidezno zadržuje že od srede septembra. Zvezdno karto z vrisano potjo kometa najdete na tej strani: http://www.skyandtelescope.com/observing/highlights/Comet-Garradd-in-Transition-134910733.html Včeraj se je komet približal zvezdni kopici M92 v Herkulu, ki je tudi zanimiva tarča za ljubitelje astronomije. Včerajšnja slika: http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=rolando-ligustri-C2009P1_120203small_1328287307.jpg
Nekoč sem rekla prijatelju, da bi počela nekaj čisto novega. "Raziskuj neznane rastline," je predlagal. "To že," sem odvrnila, "ampak pred tem moram najprej spoznati znane." Nasmehnil se je: "Torej, kar nekaj dela…" Toliko neznanega je na tem planetu – koliko šele zunaj njega. A spoznavanje se začne s prvimi koraki, počasi in vztrajno. Marsikdaj moramo za to biti pravi čas na pravem mestu. Fino, Astronom, da svoj pogled vesolja deliš z nami.
Pozdravljena Vprašajka ! Vsak trenutek lahko spoznavamo kaj novega. Saj trenutek ni enak trenutku. Če ga zamudimo, se nikoli več ne vrne. A naj nam ne bo žal za zamujene trenutke ! Ker če bomo žalovali za njimi, lahko zamudimo še tiste, ki šele prihajajo. Trenutke ne skušajmo zgrabiti, pač pa jih le opazujmo, kako s seboj nosijo tisto, kar lahko spoznavamo. Priklopimo se na ta tok in pustimo, da nam sami prinesejo tisto, kar nam je za spoznati ... Kaj je znano in kaj neznano ? Kdo ve ? Ali sploh lahko rečemo, da nam je nekaj znano ? Dela je dosti, kolikor hočeš, a če je radost tista, ki te motivira, to sploh ni težko. Koliko rastlin si že spoznala ? Vzemi bolj kot retorično vprašanje. Vedno smo na pravem mestu. Ker enostavno drugje ne moremo biti. Smo "Tukaj" in "Zdaj" ! Če še vemo, v katero smer bi radi šli, potem smo že na dobri poti. Potem je potrebna samo še vztrajnost. In cilj mora priti ! Vendar ponavadi na koncu ugotovimo, da je pot mnogo bolj pomembna od cilja ... Res sem vesel, da moja pisanja zanimajo še koga ... končno je to edini smisel ... :)
ŠE ENA OGNJENA KROGLA - TOKRAT NAD TOKIJEM Na You-Tubu se je včeraj pojavil posnetek še ene ognjene krogle - bolida, ki je v četrtek, 2. februarja preletel Tokijo: http://www.youtube.com/watch?v=LhstQVVT5Wo&feature=player_embedded#!
PROJEKT "VIČ GRE V VESOLJE" Na Ljubljanski gimnaziji Vič dijaki izdelujejo sondo, ki jo bodo predvidoma 3. marca poslali na rob vesolja. Več o projektu tukaj: http://vesolje.gimvic.org/projekti/index.html Vse čestitke Gimnaziji Vič in vodji projekta prof. Roku Capudru !
TRENUTNO NA NEBU Luna v konjunkciji z Marsom - okoli dveh ponoči sta na jugu ... Mars postaja vedno bolj svetel, saj bo marca meseca v opoziciji (s Soncem). To pomeni, da se bo marca na svojem "vrtiljaku" spet najbolj približal Zemlji. To je tudi čas, ki je najbolj primeren za opazovanje Marsa. Planet Mars, ki ga izdaja njegova značilna rdeča barva, je v času opozicije praktično nemogoče zgrešiti na nebu...
MARS V 3D Poškilite z očmi tako, da se bosta obe sliki združili v eno: http://spaceweather.com/submissions/pics/e/Efrain-Morales-Rivera-Mars_06_02_2012_0602ut-0703ut-3D-EMr_1328814397.jpg
kaj je tisto belo na vrhu? zgleda kot vhod v marsovo notranjost hollow mars theory
Vhod, ja, ampak samo za izbrance, kot so Obama in ostali zarotniki. ;-)






