Osredotočite se na svoje poslanstvo!

Spoštovana hetLicht, kdo pravi, da moraš plezati? Žal obstajajo vzorci, ki pravijo, trudi se, napreduj, vadi... Kaj pa če je to kar iščeš, pred tvojim nosom, a ti se od tega oddaljuješ, ker se trudiš plezati na vrh? Poskušam ti dopovedati, da je edino pravo delo, ne delati. Ampak, razum tega ne zna, in to je težava. Ves čas blebeta svoje monologe, in nikoli ne utihne. Si poskusila nič ne delati? Pa ne mislim samo fizično. Razum bi kar po istih vzorcih, kot deluje v omejenem, dosegal nedosegljivo. Moje delo, je dopovedati ti, da je to jalovo delo. V kolikor bi se ti posvetilo, bi se odprl povsem drugačen pogled, na celotno stvar. Vse je odvisno od energije, ki jo vložiš v to, da spoznaš. Mirno spi, Mirko-PA

"Poskušam ti dopovedati, da je edino pravo delo, ne delati." Končno! Na tele tvoje besede sem čakala. Sedaj se najina debata resnično lahko konča. Lahko noč in vso srečo! Še zadnja misel: Norci se podajajo tja, kamor si modreci ne upajo.

Iz vidika "normalnih ljudi" ... med "modreci" in "norci" ni velike razlike ! - Ne enih, ne drugih namreč le ti ne razumejo !

Frau hetlicht, prihajam na konec tunela a tvojih koordinat ne vidim.a te badminton ne zanima več?

Tu Vinetou delno uporabiti svoja beseda iz članka brat Izak na Pozitivke. Ampak služiti lahko tudi tu. Mnogi poenostavljeno povezovati Vinetou z zgodovinski spomin na indijanci, skalpi. Oni ne videti da Vinetou biti tu smerokaz, simbol in ne spomin. Velika razlika biti med spomin in simbol ter smerokaz. Vinetou ne hoteti filozofirati o tem da tudi za uporaba smerokaz in simbol treba spomin, ki pa biti blizu Manitujevi pašniki za razlika od običajni spomin na materialna stvar pri beli človek. O omejitev Vinetou enako misliti, kot brat panefin001. Vsaka stvar lahko postati omejitev, planki in tu se noben jezdec skozi Manitujeva puščave, prerije in goščave ne smeti ustavljati. Toda Vinetou misliti da ne imeti smisla ukvarjati se z ovira, dokler ne priti do nje. Dokler ne priti do ovira, to biti megla, nepotrebna proces v um brata panefin001. Priti do ovira že biti dosežek in Manitu darilo, ki ga morati brat panefin hvaležna sprejeti, spoznati in se kaj naučiti iz ovira. Ovira lahko biti karkoli, tudi pomanjkanje ovire. Naprimer pravi teorija beli človek za vzgoja mladina da mladi lovci na bizon rabiti omejitev in ovira, sicer ne biti dobro. Dokler smerokaz, tehnika, simbol pomagati potniku in ga ne ovirati Vinetou ne vidi škoda ampak pomoč. Kadar postati ovira in sami sebi namen potem se oni spremeniti v škodljive. Tudi ovira lahko koristna in celo nujna biti, da lovec na bizon postati sposoben lovec in da Manitu preizkusiti jezdeca na poti v Enost. To vedeti jezdeci ki že spoznati in prehoditi mnoga ovira, ostali jezdeci ne sprejemati ovira in ne vedeti da vse to Volja Manituja biti. Vinetou tudi še enkrat povdariti da on smerokazi ne zapomniti ker nesmiselno to biti in ker na poti vedno novi se pojavljati. Toda dobro biti znati čitati smerokazi in razumeti simboli, ker edino tako lahko misliti o Manituju. Sedaj Vinetou samo še dopolniti svoja prejšnja beseda, kjer iskalca vprašati nekaj vprašanj o tehnika, sistem, vodstvo. Vprašanje bilo bolj primerno za beli človek, ki razumeti princip indukcija ter dedukcija v mentalni procesi beli človek. Za bela brat pa Vinetou raje omeniti veliki vrač Hermes Trismegistos. Večina iskalci resnica, ki ne biti "iskalci krneki" spoštovati hermetizem, ki govoriti da "kakor zgoraj tako spodaj". Vinetou si drzniti delati primerjavo: zgoraj = duhovnost in spodaj = materialni nivo. Kdor hoteti lahko razumeti kaj Vinetou povedati z tehnika in Pozitivke. In še povedati Vinetou da služenje biti pomembno. Najprej se otrok morda naučiti služiti sebi, da sposoben biti bizon loviti. Potem učiti človek služiti skupnost, iskalci resnica želeti služiti Enost. Tako Vinetou videti služenje. In brez tehnika, ovira, sistem, spomin, vodja, učitelj, guru, smerokaz, znanje ne biti možno služenje. Služenje brez tega možno biti morda ko beli brat končati svoja pot v Enost. Ali kdo tu pisati iz Enost? Toda Vinetou ne videti napaka v gledanje proti ideja Enost. Taka ideja lahko beli brat narediti boljši, ampak paziti se morati lastnih utvar da ne pasti v deroča reka, ali zabresti v močvara. Nekatera ovira treba ignorirati nekatera pa spoznati in potem jezditi dalje mimo ovira. Različna ovira imeti različen namen. Kako beli brat ravnati z ovirami se možno nekaj naučiti od druga brat, nekaj od učitelj, nekaj od vrač. Malo brati se lahko učiti direktno od Manituja v sebi zaradi svoja popačenja, čeprav Manitu biti povsod prisoten. Mnoga brat misliti da lahko učiti od Manitu v sebi v resnici pa slediti svoja senca in zaciklati kot pes ki loviti svoj rep. Obstajati način opisovanja za Enost, ki govoriti kaj Manitu ne biti, obstajati pa tudi nihilizem pri bela človek in pri nekatera beli brat. Iskalec resnica morati dobro spoznati in obvladati svoja senca da ga ne zapeljati. Tudi senca mu dati Manitu zaradi učenja. Zanikati senca ne biti isto kot spoznati in obvladati svoja senca. Opisati neopisljivo s tem kaj to ne biti morati ločiti od nihilizem, ki ne biti isto in ne biti dober. Hwgh in vse dobro vsem! Panefin001 hvala ti na koncu tudi za tvoje pojasnilo o spominu in brezčasovnosti. Tako kot mnogi drugi ga v resnici nisem potreboval, sem pa pričakoval da pojasniš svoje videnje razlike med škodljivostjo uporabe tehnike na materialnem planu in duhovnem planu. Zakaj je na materialnem planu neškodljiva (naprimer internet in Pozitivke) na duhovnem planu pa je po tvojem prepričanju škodljiva. Tudi tega odgovora v resnici večina tu najbrž ne potrebuje, toda nekateri morda mislimo da ga potrebuješ ti, pod pogojem da ti ga uspe samemu najti. Ampak ne trudi se biti prijazen z drugimi pojasnili ki jih večinoma ne rabimo, če ti je na zastavljeno vprašanje odgovor pretežek. Temu se včasih reče preusmerjanje pozornosti, ali z drugimi besedami "eskivaža". Amapak jasno, kot vedno: "delaj kar te je volja" pravi Crowley-ev zakon. Žal ga ne ravno vsi pravilno razumejo. ("žal" je samo retorično uporabljena beseda).

osh-kosh, ne badminton me je malce minil. Sem ti pa pisala na ZS, pa nisi nič odgovoril in sem mislila, da se pač hecaš :-).

Astronom, imaš prav. Za navadne ljudi razlike med njima res morda ni, tisti malo manj navadni, pa razliko zagotovo opazijo.

Kateri pa so malo manj navadni ?

opa VinetOujček sonček, tako pentljaš, kot zajček, brišeš sledi? Pa gremo v gozdiček :) vem, da VinetOu ni zajček in je zelo pogumen sonček. Odgovori mi poznavalec življenja v deževnem gozdu, katere sledi more za sabo puščati Vinetou, more biti previden kot lisica in puščati sledi, ki bi zavedli iskalcev; sledi kakšnega zajčka; ali svoj lastni odtis - sledi svojih podplati v rodni zemlji po kateri stopa s svojimi pogumnimi bosimi nogami št. XXXL? katere Vinetoujeva sled v gozdu je najboljša? Lp :-)

Astronom, tisti, ki so malo `manj navadni´ že vedo, da so malo `manj navadni´. Ampak jih navadni ljudje ponavadi ne prepoznajo, kakor norcev in modrecev ne ;-)

Astronom je omenil majhno razliko med norcem in genijem… Zanimivo je to splošno uveljavljeno mnenje pogledati skozi drevo življenja, sefirote in steze, oziroma tarot karte. Razlika med norcem in genijem je najmanj tolikšna kot je med pokončno in na glavo obrnjeno tarot karto Norec. Gre torej za isto stezo, njena vsebina pa je zelo odvisna od smeri ali od polaritete te steze. Pa poglejmo najprej konkretno pozitivno postavitev »Norca«. To je čudovita karta, ki izraža genija, nesebičnost, neustrašnost, moč, spontanost, delovanje. Človek teh lastnosti, ali tega stanja je čudovit, spontan, nesebičen služitelj drugim, čeravno često nerazumljen in celo zasmehovan. Krasno je to upodobil film Forest Gump. Ima lastnost modrosti, kar sicer človeška sleherniška preproščina ne razume. Modrost namreč pomeni DELATI tisto kar je nujno in pravilno po najvišji Volji. Norec se pri tem ne ozira na svoje sebične interese, na morebiten strah, ampak tudi ne razume zakaj in kako nekaj DELA, niti ne razmišlja o posledicah. Njegovo poslanstvo je da STORI kar je za storiti. Razumevanje je na drugi strani drevesa, pri Magusu. Ampak poglejmo sedaj še inverzno polariteto Norca.. Temu stanju in lastnostim lahko v kratkem rečemo beda, »krneki«. Človek caplja na mestu, ne opravlja nobenega koristnega dela, oziroma sploh nič ne počne, ne služi ničemur, še sebi ne, kaj šele da bi ljudem lahko kaj uporabnega, koristnega dal. V bistvu tudi nima kaj dati razen morda svoje zaciklanosti, nihilizma, strahov in lažnih ter napačnih prepričanj izhajajočih iz »nevemkakšne« nezavedne nevrotičnosti, kaotičnosti, izrabljenih racionalizmov in izmuzljivosti. V življenju sem spoznal kar nekaj ljudi pri katerih često prevladuje inverzna polariteta Norca. In njihovo življenje ni ravno bleščeče, čeravno bi marsikaj lahko spremenili na bolje če bi se zavestno premaknili s te steze na drevesu življenja. Pravzaprav lahko dodam še svojo špekulativno domnevo, da je njihova problematična lastnost tudi zavračanje nasvetov in pomoči, sugestij. Trdoglavo in trmoglavo vstrajajo pri svojih iracionalnih pa tudi nekonsistentnih stališčih, pri čemer se temu često pridruži še sindrom Kalimera. Spraševal sem se že kakšen bi bil moder odnos do takih ljudi in kaj je tu za razumeti, da bi jim lahko pomagal. Pri nekaterih ljudeh se polariteta steze Norec dinamično spreminja in lahko govorimo tudi o vidiku razcepljene osebe. Oseba je dodatno problematična, ker utegne imeti precejšnjo sugestivno moč in vpliv na okolico. In če to povežemo z vzbujenimi občutki pomilovanja ter drugimi občutki ter sugestijami pride lahko do tega da taka oseba zavede in prepriča ljudi iz svoje okolice, kako ima ona prav, ali kako se ji godi krivica in jo začno podpirati v njenih napačnih usmeritvah. Vsekakor je pravilno ravnanje z inverzno polarizirano stezo Bivol (ustreza tarot karti Norec) dokaj težavno in psihično obremenjujoče, terja pa veliko samoobvladanja in samodiscipline. Brez tega je bolje pustiti Vola, oziroma Norca pri miru, da te ne potegne v obcestni jarek. Nekateri pravijo temu: "Naj si vsak sam preskrbi ozimnico".

Draga hetLicht ! Malce provokativno vprašanje, a mislim da za mnoge zanimivo: Zanima me, kako bi ti razvrstila posamezne omenjene tipe ljudi (navadni, manj navadni, norci in modreci) po vrsti glede na doseženo stopnjo njihovega duhovnega razvoja ? ... in Yodi hvala za namig "kam pes taco moli ..." :)

Pozdravljen Astronom, Ne samo provokativno, tudi zelo težko vprašanje. Tisto o norcih in modrecih sem napisala (seveda ni to moja misel, bi se morala močno potruditi, da izbrskam kdo je njen avtor in morda je bila napaka, da tega nisem storila) v določenem kontekstu, vendar je besde mogoče razumeti na veliko načinov. Tako, kot si ti te besede razumel... s tem se strinjam, samo nisi jih razumel v kontekstu, v katerem sem pisala jaz. O `kategorijah´ ljudi: Čeprav smo vsi v svojem bitju `enakovredni´, sveti, dragoceni, v vseh nas živi esenca življenja, sem mnenja, da glede na to, kaj se dogaja znotraj človeške družbe, se je vseeno potrebno zavedati, da spadamo v določene `kategorije´ `navadnosti´ in `nenavadnosti´. Torej, govorim glede na trenutno stanje zemeljske zavesti in glede na moje vpoglede. Najbolj navadni so tisti, ki ne razmišljajo samostojno, niti približno ne vedo kdo so, od kod prihajajo in kam gredo. Torej mase ljudi, ki delujejo na podlagi čredne zavesti, živijo iz osebnih in kolektivnih vzorcev, nezavedno, avtomatsko. V bližnji preteklosti so ta avtomatizem prekinile šole različnih duhovnih poti, ki so večini tu na pozitivkah vsaj poimensko znane, ki so človeka vodile iz te čredne zavesti, iz avtomatizma, iz nevednosti. Končni cilj je ta, da posameznik realizira svoj Jaz, o katerem si ti tako lepo pisal na temi meditacija (se mi zdi). Torej, gre za notranje osvobajanje človeka iz življenjskih procesov. Vrhunec te poti je Jaz, ko je človek notranje popolnoma svoboden. Vendar se je v moderni dobi razvilo gibanje z imenom neo advaita, ki izvira iz učenj Ramane Maharshija. Poudariti moram, da je ta struja Ramanina učenja silovito poenostavila, tako, da so v končni fazi postala nekaj čisto drugega. Ramana uči o Jazu, kot si ga opisal ti na drugi temi, in khrati govori tudi o poti, ki vodi do te realizacije. No neo-advaitini pa so na pot čisto `pozabili´, jo reducirali na `walk in the park...´, ko so doživeli notranji mir in stanje kao ne-jaza in se tam kratko malo ustavili. Ne zavedajo se notranjega mehanizma, ki je ustvaril njihovo stanje miru in ne- jaza. Zato imajo idejo, da je edino pravo delo, nedelo, kot bi se izrazil panefin (panefin, upam, da ne zameriš, če uprabim tvoje besede). Vendar je njihova pot do Jaza še dolga. V današnjem času ta čredni avtomatizem na miselnem področju podirajo tudi teoretiki zarot, saj kažejo na dejstva, da pa stvari znotraj družbe vendarle ne potekajo tako, kot si množica `zamišlja´(tisti, ki sploh razmišljajo). Na dan prihajajo precej temačne zadeve, ki imajo moč (upam) vsaj deloma spremeniti tok dogodkov, ali pa spodbuditi posameznike, da začnejo razmišljati s svojo glavo, raziskovati svet in življenje, torej, da izstopijo iz hipnoze avtomatizma, da začnejo ubirati drugačne, bolj konstruktivne poti. Tu so še tisti, ki želijo ustvarjati svojo lastno realnost s pomočjo različnih tehnik (uporabe čustvenega in mentalnega telesa). Problem je v tem, da to počnejo za izpolnjevanje lastnih želja, ki so premnogokrat zelooo egoistične in nepotrebne. (in če dobro pomislim so ti zadnji še vedno globoko zakopani v ego-strukuro zavesti; avtomatizem lomijo samo v tem, da skušajo vzeti vajeti v svoje roke, nikakor pa ne gre za življenje in delovanje iz kakega globljega stanja zavesti). Potem so tu še tisti, ki so okusili in okušajo notranjo svobodo Jaza, hkrati pa slutijo tudi možnost svobode Jaza v fizični manifestaciji (seveda z drugačnimi zakonitostmi, kot jih poznamo sedaj mi). In tu nastopi trenutek preobrazbe zavesti, ko človek ni več zgolj posamezna oseba, tamveč hkrati tudi izraz zemeljske zavesti in takrat o egu (osebnosti, človeku) kot ga poznamo ne moremo več govoriti. Odprt je za modrost Matere ali Boginje, če se lahko tako izrazim (prosim ne se obesiti na te besede, ker so zgolj besede) in takrat začne delovati in živeti za preobrazbo zemeljske zavesti. Naj poudarim, da je tak človek popolnoma predan - joj, spet bsede- temu, kar je potrebno storiti (lastnost Norca, kar je lepo opisal yoda- vendar ne norec iz mojih besed), predan božanski kvaliteti, ki se je zaveda in na podlagi tega je sposoben samostojno presojati, kaj, katera stvar, katero dejanje, katera kvaliteta v življenju pelje korak bližje k realizaciji božanske (divine) zavesti tu na zemlji. Uf,upam, da moje pisanje ni preveč inkoherentno, saj gre za temo, ki je izredno kompleksna, ki ima mnogo aspektov in nivojev. In jo je težko strniti v en komentar, zato mi ne zamerit, če sem preveč poenostavila.

Brat Yoda omeniti Norca. Tu imeti Vinetou povedati nekaj o svoja bela sestra Val – chi. Ona govoriti da Manitu in veliki sveti predniki govoriti skozi njo. Toda nobena brat ali sestra videti ali slišati Manituja skozi sestra Val –chi. Še manj to videti beli človek. Val – chi se tudi zaleteti v kažipot za Ljubljana in namesto doma pristati vshodno od Ljubljana. Tam živeti še nekateri drugi, ki misliti da Manitu z njimi in da oni sporočati iz Enost. Oni ne biti zli toda nepripravljeni poslušati druga človek. Tako oni vseeno povzročati zlo sebi in svoja pleme. In nič se njim ne dati pomagati. Vinetou ne razumeti kaj hotela Violeta vprašati ali povedati zato jo samo pozdraviti howgh. Vinetou končno zvedeti od panefin001 iz druga njegova replika da brat panefin001 govoriti in sporočati iz najvišja Enost. Vinetou slabe volje da ne biti deležen ta pomembna informacija že prej. Toda nikoli biti prepozno, zato sedaj sporočiti s ta Zemlja po kateri oba hoditi beseda za panefin001. Spoštovani panefin001 sedaj Vinetou končno doumeti vse skupaj, ko brat panefin001 povedati da njegova spoznanja prihajati iz najvišje in popolne Enosti. Vinetou se globoko klanjati panefin001 od sedaj naprej in mu ne zastavljati več nobena neprimerna vprašanja. Vinetou sedaj razumeti zakaj ne opaziti da brat panefin001 sploh kaj povedati in sporočiti na Pozitivka. To biti zato ker to priti iz najvišja Enost in Vinetou to nesposoben razumeti in videti. Če panefin001 biti volja on morda narediti svoja sporočila iz Najvišja Enost vidna, slišna in razumljiva ter uporabna in koristna za brati na Pozitivke. Sedaj naprej Vinetou prepustiti brat panefin001 nemoten biti v Njegova panefin001 Najvišja Enost. Howgh. Vinetou na Pozitivke opaziti nekaj bela človek in nekaj bela brat in sestra, ki znati samo negativno odgovarjati. Tudi negirati vse, zmerom in povsod biti vse negativno za njih, ker ne sprejemati Manituja v vsaka njegova oblika in vsaka način. Ti ljudje nikoli nič dati ampak samo poskušati izničiti kar drugi dobronamerno prispevati. Oni se morati vprašati zakaj tako biti. Zakaj oni biti frustrirani, nezadovoljni s sabo in nesposobni nič dati, samo odvzemati. Za sprejemati vse Življenje Manituja potrebno široko srce. Oni imeti zakrknjeno srce, pa morda ne biti slabi. Dokler oni nič dajati tudi nič dobiti in biti še bolj nezadovoljni biti sami s sabo in potem še manj sposobni kaj dati. Če veliko dajati še več dobivati in še bolj biti zadovoljni. Oni nesposobni služiti dobro sebi kaj šele druga človek, ali Manitu. Ampak imeti tudi oni poslanstvo in mesto na Zemlji in pri Manituju in biti njihova vloga težka in težko živeti v taka pleme. Danes biti 13 in polna luna - sprememba, pozorni biti na energije, morda se dogajati zanimive stvari. Vsem sončen pozdrav, howgh !

Modri Vinetu, Nan pohvaliti tvoj globoka misel in Nan se tudi zamisliti nad tvoj sporočilo. In tako misliti, Nan še naprej dajati in upati, da čim manj nazaj dobiti. Tako imeti mir in ne zgubiti ljubezan do drug človek. Manitu danes zelo lep dan poslati. Pozdrav vsem.

Priča, ne delaj se francoza, tebi to ne paše :-) Vprašanje za Vinetou je bilo zelo enostavno in zelo življenjsko, kako se more Indijanec obnašati v gozdu oz. katere sledi more v gozdu puščati za sabo? evo ti še enkrat ga dodam: Odgovori mi poznavalec življenja v deževnem gozdu, katere sledi more za sabo puščati Vinetou: - more biti previden kot lisica in puščati sledi, ki bi zavedli iskalcev; - sledi kakšnega zajčka; - svoj lastni odtis - sledi svojih podplati v rodni zemlji po kateri stopa s svojimi pogumnimi bosimi nogami št. XXXL? Katere Vinetoujeva sled v gozdu je najboljša? In ne mi sedaj napisati, da je to pretežko vprašanje, enostavno se nanaša na realno življenje. Lp pa srečen bodi :)

Pozdravljena hetLicht ! Hvala za trud in res dober odgovor - več kot dober ! Ni potrebno več - več je že napisano - stokrat, tisočkrat. Nimam problemov s širokim pojmovanjem simbolov, zato me nikakor ne motijo simboli, ki jih navajaš, saj grejo lepo v kontekst s prispevkom. Tam pa, kjer nekdo uporablaja nek simbol pri izražanju svoje misli in enkrat pravi, da je "kvadrat", drugič da je "krog" - tam pa si zaželim več razlage (ali vsaj namiga) ... Smatram pa, da smo tole v zadnjih dneh kar dobro popestrili Pozitivke in nam ne bo zameril nihče, tudi če smo napisali nekaj že tisoč-prvič ... Še naprej lep dan !

Še enkrat podrobno prebral tvoj prispevek, hetLicht ! - Tole je bilo pa, lahko bi rekel kar, "kanalizirano" ! Vseeno sem ob ponovnem branju naletel na eno zadevo, ki pa se glede nje ne bi popolnoma strinjal, verjetno pa je samo lapsus. Namreč glede prekinitve "avtomatizma" v - bližnji preteklosti. Pojavnost le tega je namreč zabeležena skozi celotno zgodovino človeštva. Največkrat so bili člani takšnih struj razni intelektualci, ki so bolj ali manj uspešno iskali Resnico, seveda v skladu s takratnimi možnostmi in prav njim se imamo za zahvalit za posamezne "zasuke" v zgodovini ... Razlika med včasih in danes je le v dostopnosti informacij (internet, TV, ...). Danes je mnogo več ljudi (če to hočejo) seznanjenih. Po drugi strani pa prav zaradi velike količine informacij mnogo ljudi tudi zavedenih.

Pozdravljen Astronom, Hvala za tvoje besede! Ja, v resnici je šlo za lapsus. V mislih sem imela celotno zgodovino naše civilizacije in še malo nazaj. Hotela sem nekako izključiti tisto bolj oddaljeno in neznano zgodovino človeštva, zgodovino Egipta, Atlantide in še nazaj. Mislim, da o njej še premalo vemo, čeprav je zelooo zanimivo. Res se nisem najbolj posečeno izrazila, pa sem po poklicu zgodovinarka :-) ! Lep dan!

Astronom zadovoljen biti, da brat Priča do brat Panefin zakopati bojna sekira. Brat Panefin zelo modro govoriti in tudi Astronomu jasno biti, da on govoriti od Enost. Zato tudi iskati grm, v katerem zajec biti. Brat Panefin govoriti ista stvar vendar Brat Panefin prisotnost "jaz" razumeti enako kot prisotnost "ego". Ker problem le beseda biti, se tudi Astronom lahko prilagoditi in veseliti, kaj še imeti Panefin za povedati.

Zgodovinarka ?! Huh, zdaj lahko jaz pokleknem pred teboj. Bog-ve, koliko neumnosti sem natrosil v temi "v iskanju Zmaja" - sem namreč le štromar ...

Oh, Astronom, nikar se preveč ne sekiraj :-)! A veš koliko zgodovinarejv kvasi neumnosti? Veliko! Zgodovina je precej spolzek teren!

Astronom, nikakor nisem hotela reči, da si pisal neumnosti. Upam, da moje besede niso zvenele tako! Hotela sem reči, da zgodovina ni eksaktna veda, temveč gre bolj ali manj za interpretacije zgodovinskih virov. Sama sem v zgodovini iskala vedno zavest človeka; preko nje sem želela dognati, kdo človek pravzaprav je. Uspelo je le delno, ker tega pač ni možno dognati na tak, posreden način :-). Lep dan še enkrat.

hetLicht, natančno sem razumel, kaj si hotela povedati. Tudi sam iščem skozi zgodovino odgovore na podobna vprašanja, a zame je zgodovina le eden izmed virov in ni poklic. Nikakor se ne zadovoljim le z eno interpretacijo ampak se želim dokopati do različnih virov in interpretacij ter si na ta način sam skušam ustvariti sliko, pri tem pa upoštevam tudi socialne zakonitosti, ki bolj ali manj veljajo med ljudmi. Zavedam se, da racionalni načini raziskovanja nikoli ne bodo podali dokončne resnice - morda pa lahko pokažejo na zakonitosti, ki vladajo in na ta način presežejo omejitve komunikacije med ljudmi. Na ta način nam lahko racionalni načini raziskovanja in na ta način pridobljena spoznanja ponudijo večjo mero razumevanja in strpnosti, ki jo tako potrebujemo pri prestopanju v Vodnarjevo dobo, kjer naj bi si znanost in duhovnost stala ob strani in se dopolnjevala z ugotovitvami, ne pa si stala nasproti, kot je to (bila) praksa skozi zgodovino dobe Rib. Zelo bi bil počaščen, hetLicht, če bi podala kakšne svoje ugotovitve, ki si jih pridobila skozi opravljanje svojega poklica.

Vinetou vesel za pohvala od Nan, ne pa vesel biti ker res imeti težava kaj in kako odgovoriti Violeta. In tako se Vinetou odločiti da raje biti Francoz za Violeta, kot odgovarjati kar nesposoben biti. Sicer rade volje odgovoriti, če se ne mučiti z iskanje odgovor. Tudi Vinetou še povedati da sploh ne odkopati bojna sekira z panefin001, samo poskušal Vinetou razumeti kar ne imeti smisla razumeti. Vinetou vedeti da obstajati tudi iracionalna števila v matematika in torej tudi iracionalno biti v Manitu. Ampak Vinetuju res žal biti za sestra Val - Chi. Ona dobro in koristno delati toda zaciklati se v napačna lastna prepričanja, sicer nepokvarjena biti kot otrok. Vrač povedati za njo da ona biti mlada duša in imeti premalo izkušnje. Tako ne obvladati popačitve stvarnost v svoja um in zato tudi nepripravljena poslušat nobeni brat, ali sestra. Vinetou prositi če kakšna brat ali sestra razumeti vprašanja Violeta prosim razložiti Vinetou, ali odgovoriti Violeta namesto Vinetou. Vinetou želel da Violeta priti do odgovora. Vinetou vse lepo pozdraviti in želeti še naprej prijetno poletje, potem pa morda priti še indijanska jese in tudi biti dobro.

Vinetou, noče izdati skrivnosti gozda :-D Lep dan vse Indijancem in drugim!

Pozdravljen Astronom, Čeprav sem po izobrazbi zgodovinarka, nikoli nisem zares delala na tem področju, razen 5.letnega vodenja po zbirkah muzeja Škofjeloškega gradu. To pa ni bila redna služba. Edino kar sem spoznala je to, da večino otrok zgodovina bolj malo zanima, to pa zato, ker se z njo ne morejo povezati. Ne zanima jih pretirano od in do katerega leta je škofjeloškemu ozemlju vladal kateri škof. Logično. Zato sem začela delovati malce na lastno pest in sem `pozabila´ na letnice in imena in sem jim začela pripovedovati o tem, kako so ljudje včasih živeli. No, to jih je pa fasciniralo in postala sem zelo priljubljena vodička. Še učiteljice so bile zelo zadovoljne :-). Moram pa reči, da sem bila zelooo razočarana nad kvaliteto študija in sem ga z muko končala, nato pa odšla v tujino študirat religije. Kar je bilo pa tudi precej mimo zaradi izključno znanstvenega pristopa do veroizpovedi. Jasno je, da zgodovina in religija nista kup podatkov in informacij, temveč živa izkušnja ljudi in zato zahtevata ne samo znanstveni pristop, ki sicer paše zraven, temveč tudi pristop, ki bi ugotovil kakšna zavest se pretaka skozi človekov razvoj in kako in kaj so k njemu prispevale religije. Kolektivno, ne za posameznega človeka, kjer je zgodba vedno drugačna. No, potem sem študirala še psihologijo, neuradno, s pomočjo jogijskih učenj. Ta študij pa je obrodil bogate sadove. Šele v zadnjem času se spet posvečam zgodovini. To pa zato, ker me tako zelo fascinira zavest in psiha slovenske kulture. Zakaj smo Slovenci tako čustveno nezreli? Zakaj smo obsedeni z zunanjo podobo naših hiš (no, tudi notranjost mora biti tip top)? Zakaj ama čisto vsak vikend peremo avtomobile? Zakaj se tako težko pogovarjamo o temnih plateh življenja? Zakaj nismo direktni in zakaj ne povemo tistega kar čutimo in mislimo? Torej, zakaj se ne moremo odkrito pogovarjati? Zakaj toliko opravljamo? Zakaj imamo nezrele odnose? Zakaj se tako bojimo stopiti iz ustaljenih poti in ubrati drugačne? Zakaj imamo nespoštljiv odnos do otrok (podzavestno seveda)? Zakaj smo tako fatalistični (znani reki: tako pač je; ali kaj pa čmo, sj ne morš nč narest; ali bo že (ta je bolj optimističen :-) ))? Zakaj smo tako nesamozavestni, nesamoiniciativni in nesproščeni? Zakaj nimamo čisto nobenega občutka za estetiko? To so seveda samo nekatera vprašanja. Moram poudariti, da govorim o kolektivi in ne o posameznikih. In res je, da se stvari z mlajšimi generacijami, ki prevzemajo zavest, ki je značilna za z. Ev. in Am. (torej kapitalizem in potrošništvo,`svobodomiselnost´, komfort, instant rešitve, jaz, jaz, jaz miselnost osebnega razvoja in osebne odličnosti...., spreminjajo. Na bolje? V nekem okultnem smislu...da. Psiha nekega naroda je v veliki meri posledica njegovega zgodovinskega razvoja. Ko sem v Ljubljani študirala slovensko zgodovino sem imela ves čas občutek, da tu pa nekaj ne štima, da ni neke koherence. Nekaj ni prav. Zakaj zaboga smo pristali v Jugoslaviji, kamor, kulturno gledano, čisto nič ne pašemo. Kot, da bi izgubili svojo identiteto. Ves čas sem imela občutek, da smo Slovenci nekakšna žrtev na žrtveniku sr.-ev. zgodovine, ki si ga racionalno niti približno nisem znala razložiti. Na vse to sem seveda `pozabila´, se usmerila na druge stvari, dokler nisem pred časom naletela na material, ki postavlja zgodovino Slovencev v čisto drugo luč. Da Slovenci pa le nismo narod kmetov. Da le nismo narod, ki nikoli ni imel svoje države, razen seveda Karantanije, pa še to naj bi vodil Frank (frankovsi trgovec Samo). Biti zgodovinski narod, tj. narod, ki je skozi zgodovino imel svojo državo, je izredno pomembno za občutek narodove identitete. Nam pa so ves čas govorili, da smo narod hlapcev, da smo ves čas živeli pod Nemci, da nikoli nismo imeli svojega meščanstva in plemstva (ki oblikujeta narodovo kulturo), le-ti so bili Nemci. Če bi se izkazalo, da uradna zgodovina vendarle ne drži oz. da bi zgodovino Slovencev bilo mogoče interpretirati precej drugače, bi to za narodovo psiho imelo velike posledice. To se mi zdi izredno zanimivo. Zanimivo se mi zdi tudi, kaj takšen razvoj Slovencev pomeni tudi za duhovni razvoj naroda, njegovo mesto v veliki zgodbi Življenja. Zakaj so šle stvari tako, kot so šle? No, na ta vprašanja pa bo težko odgovoriti z razmišlanjem in preučevanjem zgodovinskih virov, ampak zahteva precej drugačen pristop, takšen da se identificiraš s kolektivno zavestjo naroda in spoznaš kvaliteto te zavesti in njen pomen za duhovni razvoj človeka. Toliko na kratko. Uf, pravzaprav je dolgo :-) lp

Hetlicht, če boš prebrala knjigo Slovenski staroselci in novodobni Slovenci od Jurija Venelin-a,pol boš bla šele presenečena!

hvala za nasvet! A je res tako hudo, kot se mi dozdeva?

Sem prebrala članek o delu Jurija Verlina oz. povzetek njegovega bistva. Ja, zelo zanimivo. Zanima me, kaj bi to drugačno pojmovanje sl. zgod. pomenil za slovensko psiho. Ampak, mislim da tudi notranjost človeka prevzema globalizacija, kateri pečat pa dajejo zahodne `vrednote´ mlad, lep in bogat + neskončno udobje.

Hvala, hetLicht, s svojim pričevanjem odpiraš zanimiva vprašanja. Všeč mi je, če govorimo o konkretnih stvareh in ne, kot bi rekel Vinetou, "krneki". Res zanimivo, kaj vse lahko človek opazi na svoji življenski poti ob opravljanju svojega poklica, le da malo odpre oči in razširi pogled. Ni treba, da greš na drugi konec sveta, včasih je dovolj, da pobrskaš po vsakodnevnih - običajnih stvareh. Kakšne stvari kar ne grejo v kontekst, a običajna človeška duša, ne le slovenska gre pač po poti inercije - beri po poti najmanjšega odpora in potem pridejo tiste fraze na dan: "kaj si ga češ, ne, - pa to", kot pravi Beno v eni izmed TV serij in spije eno flašo Patriota. Tudi mene v otroštvu zgodovina ni zanimala. Samo neke letnice, pa menjave prestolov, pa bitke - bog si ga vedi zakaj - ali imamo danes kaj od tega ? Je pa nekaj v zgodovini, kar mnogi iskalci pozabljajo upoštevati. Namreč "referenca" za nek narod je postavljena po Z-evropskih merilih, kjer je vedno moral obstajati nek vodja (grof, knez, kralj, cesar). Iz tega vidika smo si Slovenci skonstruirali identiteto nekega naroda šele v začetku 19. stoletja, ko je na "vrata" potrkal Napoleon in smo dobili Ilirske province. Sicer so bili prej poskusi slovenske identitete, npr. Trubarjevi prevodi katekizma, a ne v smislu dviganja narodne zavesti, pač pa čisto iz praktičnih razlogov, da so ljudje vedeli, kaj jim duhovniki vcepljajo v glavo. Zgodovinarji si še danes niso enotni, ali so bili Celjski grofje Slovenci ali Nemci. Kakor vzameš. Takrat se nihče ni spraševal po državi ampak le pod katero grofovsko družino spadaš ... Samova plemenska zveza (združevala naj bi posamezne skupnosti menda celo od Baltika pa vse do Donave) je bila seveda priznana, ker je bil Samo Frank. Po njegovi smrti pa je stvar razpadla, ostanki so se še kakih 200 let ohranili v Karantaniji. Znana so ustoličenja raznih vojvod, ki pa jih sčasoma zahod spet ni priznaval, posebej ne po kronanju Karla Velikega. Seveda zgodovine ne smemo obravnavati ločeno od "verskega imperializma", glede katerega pa smo Slovenci še danes razdvojeni. Posledica je bila že takrat državljanska - ali bolje rečeno vojna med brati Slovenci, ki jo opisuje tudi Prešeren v svojem Krstu pri Savici. Slovenci, ki smo v času Karantanije med drugim imeli prvo pravo demokracijo v Evropi (po vzoru katere si je prihodnost ZDA zamislil tudi eden od najvplivnejših ustanoviteljev - 3. ameriški predsednik Jefferson), smo skozi zgodovino enostavno smatrali, da nekih vodij v stilu zahodnih vladarjev enostavno ne potrebujemo. Vendar podobno so mislili tudi indijanci, tudi "narod" z bogato kulturo - a kaj, ko sila in pohlep imperialistov stori svoje ... No, zdaj pa imamo tudi Slovenci "rezervat" v okviru EU ... Kar se tiče države "brez formalne oblasti", pa je dober dokaz Belgija, ki rekordno dolgo in dobro fura brez nje ...

Veš kaj , Astronom, mislim, da si ti veliko boljši zgodovinar kot jaz! Tale zadnji prispevek je bil zame zelo zanimiv, saj kot sem napisala, se z zgodovino ukvarjam bolj poredko in nekako nimam potrpljenja, da bi jo preučevala tako temeljito, kot ti. Vsaj tako se mi zdi. Razen glede Slovencev, pred kratkim, ker sem dodobra spoznala še eno z-ev. kulturo (moj mož prihaja iz tujine) in so razlike med njima zelo bodle v oči. Potem pa sem nekako iskala vzroke za določene psihološke značilnosti slovencev in tako naletela na določene interpretacije sl. zgod., ki se precej razlikujejo od tega, kar smo se učili mi. Najbolj me zanima narava človeka in narava življenja na sploh in sem zaradi tega velikokrat precej abstraktna in ljudje sploh ne vedo o čem govorim. Vendar me pa hkrati zanima tudi ta bolj konkretni del življenja, torej, kako se človekova notranjost spaja z njegovim zunanjim življenjem, kar pa pokrivajo vede kot so zgodovina, etnologija, religija... Seveda tisto najgloblje bistvo človeka še ni manifestirano v individualni obliki, lahko ga dosežeš takrat, ko presežeš vse oblike v lastni zavesti in se spojiš s Tistim, kar podpira življenje. Kajti preden se bo najgloblje bistvo manifestiralo v fizični materiji (z drugačnimi zakoni kot jih poznamo sedaj) Mora človek postati vse, prav vse. Takrat postane Univerzalen. Takšen je moj vpogled :-) Torej, če se ti da, napiši še kaj, ob priliki, ob navdihu. Sedaj prebiram tvojo temo o Zmaju :-) Lep dan