Če pa ni to to!

Objavljamo zelo zanimivo debato, ki se je razvila po meilih. 1. da se bodo lahko priključili novi ljudje 2. za to, da mamo nekje zbran arhiv vseh teh dobrih idej * * * * http://www.mladina.si/dnevnik/27-06-2008-marinaleda_-_alternativa__ki_deluje/ Všeč mi je, ker so ljudje na lokalni ravni postavili svoja pravila! V luči naših predlaganih zakonov, pa mi je posebej simpatično to, da ... ... so se v občini odločili za sistem »samoizgradnje«. To pomeni, da ponudi občina upravičencem poleg parcele brezplačno tudi ves material potreben za gradnjo, ki ga priskrbi andaluzijska avtonomna oblast in občinskega arhitekta. Upravičenec mora nato hišo zgraditi sam, pri čemer mu seveda lahko pomagajo družinski člani ali prijatelji, lahko pa tudi najame delavce, da jo zgradijo namesto njega, če sam tega recimo ni zmožen. /.../ In čeprav se hiše lahko dedujejo, se jih ne sme prodati, s čimer so želeli onemogočiti vsakršne špekulacije. Na ta način so zgradili že tristo petdeset stanovanjskih enot. Po branju članka se mi poraja razmišljanje, da bi najlažje rešili zadeve, če poiščemo eno malo občino, če potem nekdo od nas postane župan in vpelje lokalno zakonodajo, in tako ustanovimo kar EKO-OBČINO. Še bolje bi bilo iti kar na EKO-DRŽAVO, ampak gremo lepo po vrsti ... :-) -- Nara Petrovic

EKOLOGI BREZ MEJA OČISTIMO SLOVENIJO IN SVET ! In to ne le smeti v naravi,ampak predvsem počistimo z smetmi,ki jih imajo vodilni v svojih glavah in zaradi katerih ne vidijo ali nočejo videti dlje od svojega nosu,zato ker slepo sledijo zahodnemu izkoriščevalskemu sistemu. Ekologi brez meja v Sloveniji in v svetu imamo enkratno priložnost,da se sistem,ki so ga uresničili v Marinaledi v Španiji udejani,uresniči v Sloveniji in širše po svetu. Predlagam,da ustanovimo stranko.Vem,dejali boste ne grem se politike,ne maram je itd...Vendar rotim vas nasledne leto so volitve.Pojdimo na volitve s svojo stranko EKOLOGI BREZ MEJA.Pojdimo se politike SAMO ENO LETO.Imamo mrežo svojih ljudi po vsej Sloveniji po vseh občinah.Samo enkrat in narejeno bo za vekomaj. Izkoristimo internet.Pojdimo v to mestece v Španiji,prepričan sem,da se bo našel denar in posnemimo utrip tega mesta,nato pa ga damo na internet.Ta sistem,nam poleg tega,da smo z njim vsi enaki pred bogom in zakonom,kasneje omogoča miren prehod v NEMATERIALNO družbo. Ljudje so v hudi stiski,stresu in ne vidijo izhoda.Zakaj bi toliko duš v tem prehodnjem obdobju trpelo.Dajmo jim možnost,da zaživijo življenje dostojno človeka,da tudi duhovno hitreje zrastejo.Tako se bo tudi vibracija našega planeta hitreje dvignila na višjo raven. Ne čakajmo na druge,naredimo to za nas za naše otroke in vnuke,ENKRAT IN ZA VEKOMAJ AMEN. Z ljubeznijo Mladen

EKOLOGI BREZ MEJA – počistimo parlament v enem dnevu ! Upam, da se priložnosti s katero bi lahko pripomogli lepši prihodnosti zavedajo. Tudi politika je lahko častna, če jo delaš s čistim srcem. Lp Tone

http://sl.wikipedia.org/wiki/Seznam_politi%C4%8Dnih_strank_v_Sloveniji

Pozdravljeni! Suuper-čestitam pobudi že dalj časa razmišljam o tem ,da so EKOLOGI BREZ MEJA -PRAV STVAR TUDI ZA STRANKO. ZAINTERESIRANIH V SLOVENIJI V TO SMER JE SIGURNO VEČ KOT 200.000 LJUDI, VELIKO OD TEH PA ZNAMO TUDI KAJ UDEJANJITI V PRAKSI -EKOLOGI BREZ MEJA SO TO ŽE DOKAZALI.. PRIDRUŽIMO SE JIM! POGUMNO NAPREJ! IRENA ROTAR

Ojla, po obisku parlamenta v Starsbourgu in po konferenci Očistimo Balkan v enem dnevu! se mi zdi, da bo politika našla znotraj svojih vrst nekaj posameznikov, ki nam bodo pomagali kot civilni pobudi. Politični vzvodi ne morejo doseči tega, kar lahko dosežejo močne skupine ljudi, ki stopijo skupaj in naredijo, kar čutijo, da je treba narediti. Za 90% zadev, ki jih želimo in potrebujemo kot človeštvo, kot živa bitja, kot planet, sploh ni zakonov in jih niti ne more biti. V EU je 140.000 strani zakonskih aktov, nima smisla dodajati novih, ker s tem zadeve samo še bolj zapletamo. Skratka, rešitev po mojem ni vstopanje v politiko, ampak preseganje politike (kakršna obstaja danes) in aktiviranje lokalne skupnosti, družin, posameznikov, da si sami oblikujejo človeka dostojno življenje. Če to storimo vsi, ali vsaj zadosti velika večina, potem bo politika sledila ali vsaj poskušala slediti. Verjetno bo prepočasna, zato bo obtičala v zgodovini, mi pa bomo šli samozavestno naprej kot skupnost polna zaupanja, odprtosti, dostojanstva in veličine. Toliko na kratko ... :-) Nara

Živio! Se popolnoma strinjam z vsem kar si povedal. Morda je res za razmislit kaj je boljša opcija. V vsakem primeru vsi, ki delamo na raznih projektih vemo, da je veliko zainteresiranih za razne alternativne rešitve in da je tu veliko znanja in pripravljenosti in da si želijo ljudje boljših in trajnih rešitev-VENDAR NE VEDO KAKŠNE VSE REŠITVE SO NA VOLJO IN KAKO JIH UDEJANJITI . . Ekologi brez meja ste udejanili vse kar ste rekli in to ljudje cenijo- ter znali ste tudi medijsko podpreti, kar marsikdo izmed nosilcev raznih aktivnosti ne znamo tako dobro-zato bi bilo morda zanimivo razmisliti DA BI V OKVIRU CIVILNE INCIATIVE EKOLOGI BREZ MEJA- OPISALI SMERNICE -kako in na kakšne načine si lahko pomagamo iz energetske, gospodarske, ekološke in osebne krize. .. ter medijsko podpreti- (permakultura, samoskrbnost, eko vasi, medsebojna pomoč, alternativne valute., medgeneracijsko sodelovanje, paretnersko kmetovanje, alternativni viri.... Menim, da je pomebno, da bi bile smernice zbrane na enem mestu, potem pa bi lahko vsak našel svoj način in svojo pot in krepila bi se civilna družba kot si lepo napisal.. PS: morda za nadaljno razmišljanje pogled v priponko. Mnogo poguma in vztrajnosti želim še naprej in hvala vsem vam ki se trudite za dobro! Irena

Irena je poslala še priponko * * * * PREDLOGI KAKO PREŽIVETI V NOVI DOBI Kako preživeti v novi (kameni) dobi v času podnebnih sprememb? Ali v času ko naše finančno stanje ni najboljše? Kako živeti sedaj ko se odločimo, da bomo živeli v skladu z naravnim danostmi, ki bodo dobre za nas, za okolje in za naše otroke. Tako da smo pravilno pripravljeni. Nekaj predlogov o tem, kaj lahko dobrega in koristnega storite zase, za človeštvo, zanamce in za naravo: 1. Kupite dobre knjige o užitnih divjeraslih rastlinah, zdravilnih zeliščih, nabiranju gob itd. 2. Obiščite tečaje zeliščarjev. 3. Pripravljajte svoje čaje, namaze, tinkture itd. 4. Odpravite se na tečaj izdelave predmetov iz gline. 5. Preživite nekaj časa na eko-kmetijah, na katerih se boste naučili, kako iz lana nastane platno, kako iz ovčje volne nastane pulover, kako se prideluje sir itd. 6. Naučite se plesti, šivati itd. 7. Začnite obdelovati kakšen košček zemlje. 8. Seznanite se z biodinamično metodo, ki zemlji vrača življenje ter ji omogoča najbolj zdrave pridelke in semena. 9. Kupite, ohranjajte in izmenjavajte avtohtona semena, ki so edina, ki bodo ohranila svojo kakovost dolga leta in bodo morda celo rešilna bilka za naslednje generacije. 10. Naučite se izdelovati kompost iz listja, ostankov sadja in zelenjave, papirja in drugih naravnih gradiv. 11. Priskrbite si ročna orodja in pripomočke, ki niso odvisni od elektrike. 12. Izdelajte si filter za vodo iz naravnih materialov. 13. Naučite se opazovati nebo, zdaj ko še imamo na razpolago setveni koledar Marie Thun, teleskope in astrološke karte, ki lahko poenostavijo naše učenje. 14. Opazujte naravo, oblake, obnašanje rož in ptičev pred dežjem itd. Delajte svoje zapiske. Naučite se sami napovedovati vreme. 15. Naučite se podreti drevo in pripraviti drva za kurjavo. 16. Naučite se pripraviti hrano na odprtem ognju ali pod pekačem. 17. Če imate vrt, naredite zemljanko za shranjevanje zelenjave v zimskem času. 18. Naredite ali kupite sušilnico za sadje in zelišča. 19. Naučite se zanetiti ogenj brez posebnih kock in goriva. Za začetek bo zadostovalo, da vadite pravilno zlaganje vejic in listja ter prižiganje z vžigalicami. Ko vam bo uspelo tudi s kamni ali s pomočjo trenja lesenih palčk, potem za vas »ne bo mraza«. 20. Poskrbite za svojo mobilnost, ki ne bo odvisna od goriva. Kolo je največji izum naše civilizacije. 21. Preživite nekaj noči na prostem, pod zvezdnim nebom. 22. Naredite sončno uro in se jo naučite brati. 23. Naučite se izdelovati naravna čistila in kozmetiko. 24. Naučite se izdelovati papir in rastlinske barve. 25. Razvijajte svojo nadčutno zaznavo. 26. Spodbujajte ljudi v svojem okolju, da tudi sami storijo nekaj od navedenega. In ne pozabite, da vam nič od navedenega ne bo koristilo, če ne boste krepili tudi svoje prisotnosti, ki je edina, ki v izrednih okoliščinah omogoči, da vse navedeno tudi zares uporabite. Dodatek: 27. Seznanite se s permakulturo, ki daje veliko odgovorov na zgornja vprašanja, saj vzorce in delovanje iz narave prenaša v vsakdanje življenjske pogoje z uporabo naravnih danosti, trenutno razpoložljivih resursov in prilagojeno vašim trenutnim zmožnostim 28. Naučite se pridelovati lastno hrano ( na okenski polici - zelišča) zelenjavo na terasi ali balkonu, ustvarite permakuturni vrt na zelenici ali v širšem okolju v naravi ali pridelujte hrano v gozdnem vrtu ali na lastnem koščku zemlje. 29. Posadite vsako leto vsaj eno avtohtono sadno drevo ali grm ( breskev, slive jabolka, orehi, ribez, maline. Orehi, lešniki..) saj ne potrebuje posebnega vzdrževanja in lahko pomaga pri preprečevanju lakot; vsakemu novorojencu in mladoporočencu podarite avtohtono sadno drevo-simbol blagostanja!. 30. Povezujte se z društvi in organizacijami , ki z svojim delovanjem skrbijo za prenos informacij in znanja kako preživeti z naravo in v naravi in so neizčrpen vir znanja, saj boste iz konvencionalnih znanj težko pridobili konkretne informacije kako preživeti. Znanje iz društev, projektov in organizacij , ki skrbijo za zdravje narave človeka in duha, iz okoljskih društev znanja kako pridelati hrano na sonaraven način; biodimika, permakultura vam bo v izrednih naravnih ali gospodarskih razmerah zelo koristilo. Kako preživeti v naravi z različnih razmerah se lahko naučite pri gasilcih , planincih , tabornikih v ekoloških in duhovnih združenjih , v ekovaseh saj ter z vsemi ostalimi , ki poslanstvo prenosa znanja prenašajo naprej soljudem in bodo koristili tudi zanamcem in naravi. Vir: Sanja Lončar od 1- 26 – projekt Skupaj za zdravje narave in človeka Dodatek in uvodnik – Irena Rotar- projekt Ekofest

Zdravo Se delno strinjam z naro. Moj pogled, kot in in outsiderja, je da so ekologi brez meja, čisto nepolitična organizacija, ki je bolj usmerjena v dejanja, ki jim posledično sledi politika kot obratno. Njihovo delovanje, je skoraj v celoti usmerjeno v nevladni sekotr in kot taki, tudi nimajo ne ambicij, ne infrastrukture vključno s kadrom, da bi posegli na politično področje. In tudi vprašanje je kako bi se odzvalo 200.000 ljudi najrazličnejših profilov, če bi se ustanavljala eko stranka. Dejstvo je da je teh 200.000 ljudi bilo z vseh političnih opcij. Problem eko stranke je, da majo res minimalno podporo v našem okolju, ker se slovenci nekak neradi izpostavljamo in še zmerej se v Sloveniji vsaj v enem delu ekologija smatra kot malo sitno dejavnost. Pomoji oceni potrebujemo nekaj precej širšega ter zasnovanega na temelju zdravega razmišljanja, socialne dojemljivosti in skrbi za naravo in svet. Mogoče nekaj podobnega, kot odprto gibanje, sploh ne parlamentarno, kjer bi zbirali najboljše ideje in primere dobrih praks, kakršen je bil ta ki je povod za to pisanje in verjemite, da jih je ogromno. Pa ne samo ekoloških, ampak tudi vzgojnih, znanstveno-razvojnih in še bi lahko naštevali. Zdi se mi da je ena od pomembnejših stvari tudi to, da nam precej manjkajo tudi naši slovanski modreci oz staroste naroda, ki bi nam vsake toliko dali kašno usmeritev oz nasvet. Sonca poln dan Aleš Pevc

Hoj, se strinjam z Naro in Alešom: tudi sam verjemem, da je najboljše poudariti (potegniti) dobre strani. Najprej iz sebe, podobno iz obstoječih ljudi v politiki in drugje. Saj smo vsi bolj ali manj podobni/enaki v filozofiji, delovanju, namenih,... In ko bomo poudarili Dobro, bomo še hitreje razvijali nove prijazne impulze, tudi ekovasi. Vsak od nas je polno odgovoren za svoje delovanje, misli in rezultate. srečno, Aleksander

Če pogledam nazaj se mi zdi,da je bil namen dosežen.Res dobra ideja je šla vse preveč neopazno mimo nas.Sedaj pa se je malo bolj zasidrala v naših glavah kot eden od možnih načinov življenja v bližnji prihodnosti.Sam že veselo sadim,sejem,ustvarjam na Krasu.Poleti bo zrasla še hobit hiška in potem.........RAJ Vse dobro z veliko ljubezni Vam želim Mladen

Pozdravljeni, pridružujem se razmišljanju o potrebnosti široke javne akcije in menim, da je čas, da vsi prebujeni in napredno misleči državljani povzdignemo glas in pokažemo, da so možni tudi originalni izhodi iz sedanjega političnega labirinta. Čeprav so ekologi, naravovarstveniki in podobni aktivni ljudje med tistimi z najbolje oblikovanimi stališči, menim, da akcije, ki bi jo pokrenili, ne gre omejevati le na ekologe. Pritegniti je treba vse sloje družbe, ki si želijo napredka. Ponuditi je treba nove družbene rešitve, drugačne od sedanjih kozmetičnih popravkov, ki nastajajo v glavah politikov. Pokazati je treba, da je obdobje demokracije, ki ne deluje, in političnega mešetarjenja končano in z zgledom pokazati, kako se je mogoče organizirati drugače, kako je mogoče z novimi idejami mnogo učinkoviteje reševati sedanji položaj. Akcija Očistimo Slovenijo v enem dnevu je pokazala, da odločni in široki pobudi, ki pride iz ljudstva, ni mogoča nasprotovati. Tako kot za to akcijo se lahko organiziramo tudi za najpomembnejši cilj – za prenovo naše celotne skupnosti. Menim, da je strankarski sistem preživel (stranke so instrument boja za oblast – tega ne potrebujemo) in se ogrevam za mrežno samoorganiziranje, s katerim se rešuje posamezne družbene probleme na konsenzualni ravni. V svetu je nekaj poznanih dobrih modelov samoorganiziranja, ki bi jih bilo treba presejati in prilagoditi našim razmeram. Za učinkovitejše reševanje položaja na posameznih področjih lahko pripravimo tudi javne razpise in odpremo javno obravnavo. Dovolj idej imamo, ki jih lahko ponudimo v javno razpravo in pridobimo zanje somišljenike. Ustanovimo lahko nekakšno »gibanje za prenovo družbe« s kakim privlačnim imenom, ki se mu bodo radi pridružili vsi ljudje dobre volje, pa tudi nezadovoljneži, ko bodo videli, da ponuja boljše rešitve za vse sedanje probleme. Vsakomur mora biti jasno, da gre tokrat za sodelovanje za napredek in ne za tekmovanje elit in ohranjanje privilegijev. Ekologi lahko igrajo povezovalno, koordinacijsko in organizacijsko vlogo, vendar ni modro, da se omejujejo le na svoj ekološki vrtiček. Prenova je potrebna povsod. Pritegniti je potrebno tudi druge strokovnjake in napredno razmišljajoče ljudi širokega srca, ki se želijo angažirati za boljšo prihodnost. Pogoj za uspeh so neobremenjenost s tradicionalnimi družbenimi modeli, vzorci in omejitvami, zavedanje enakosti in enakopravnosti človeka, sočutje, poštenost in vera v dobro. Vse skupaj mora biti zastavljeno tako, da bodo tisti, ki vidijo zgolj lasten interes, spoznali, da je njihov čas minil. Napredek je treba videti predvsem v širokem sodelovanju, ne v forsiranju reševanja omejenih problemov, kar pomeni zanemarjanje interesa širše družbe. Seveda se na vseh frontah hkrati ne bo dalo pokazati hitrih rezultatov, pomembno pa je angažiranje na vseh aktualnih področjih in zavedanje ljudi, da gre za celovit pristop k prenovi družbe. Le tako bodo vsi lahko pristopili zraven. Menim, da je med nami dovolj zrelih ljudi, da lahko izpeljemo takšen projekt. Treba je le stopiti skupaj in združiti ideje in moči. Kdo bo reševal družbo red grabežljivimi politiki, če ne tisti, ki vidimo preko njih? Topel pozdrav vsem, Zoran Železnikar

http://www.rtvslo.si/okolje/zdaj-je-cas-za-novo-zeleno-opcijo-a-kaj-ko-je-biti-politik-psovka/255804 Marko

Dokler uživamo varnost, udobje in zasebnost ni nikomur res pomembno kdo nas vodi. Tone

Popolnoma soglašam s Plutom, ki izpostavlja pomembno dejstvo: Nahajamo se ne samo v okoljski, temveč tudi ekonomski in socialni krizi, dodaja Plut, zato bi se politični uspeh nove opcije začel, če bi okoljska stranka znala te tri sestavine povezati - da bi zagovarjala ravnovesje in socialno pravičnost. "Treba pa je izdelati celoten politični program in ga zagovarjati tudi z osebnim zgledom. Volivci zelenih po svetu so izredno zahtevni in gledajo na to, ali politiki udejanjajo svoja načela." V tem primeru bi na naslednjih volitvah zelena opcija lahko dosegla do 8 do 12 odstotkov, je dodal. Lep pozdrav, Zoran

Pozdravljeni, kaj je in kaj ni res? Vsak izmed nas ima svojo resnico. Prav zato obstajajo skupne vrednote in zakoni, ki tvorijo nabor najpogostejših slučajev, ki se lahko pripetijo. Prav zaprav ali se je že kdo vprašal kako zanimovo, kako posamezni zelo splošni zakoni tisočletja pokrivajo določena področja, kot da se človek ne bi spreminjal, kot da bi stopical na enem mestu in še danes veljajo zakonitosti Rimskega prava. Hja, toliko o tem, kako neprogramirano individualne so množice. Zakone pa žal prevečkrat krojijo družbene elite, ki imajo svojo idejo kako človeka zapreti v škatlico (delati od 7 do 17:00 nič časa za družino, sam gradiš samo do 30m2, itd.) Prav imamo tisti, ki mislimo, da je nečesa preveč in tisti, ki mislimo, da je nečesa premalo. Morda samo misel iz mojih izkušenj. Popolnoma verjamem, da zmore posameznik spremeniti svet, da zmore skupina ljudi spremeniti svet. Vendar zakoni so še vedno tisti,ki določajo okvirje in določajo to kar je "zakonito" in kaj je "protizakonito". Revolucija je samo oblika kako nezakonito preoblikovati v zakonito. Slovenija potrebuje predvsem revolucijo uma, ki je omejen predvsem z zgodovinskimi omejitvami (majhnost,sosed sosedu volk,ne moraš biti boljši od mene,raje prodam tujcu kot tebi itd.), ki jih seveda posamezniki presegajo, množica pa še vedno tičijo v njih. Med tem, ko mi debatiramo in že pred tem, ko smo debatirali in sanjali in delovali, se je veliko stvari prodalo, propadlo, odpeljalo neznano kam. Ali je Slovenska zemlja res Slovenska? Ne, bi rekli nekateri pripada svetu in je del njega. "Skratka, rešitev po mojem ni vstopanje v politiko, ampak preseganje politike (kakršna obstaja danes) in aktiviranje lokalne skupnosti, družin, posameznikov, da si sami oblikujejo človeka dostojno življenje. Če to storimo vsi, ali vsaj zadosti velika večina, potem bo politika sledila ali vsaj poskušala slediti. Verjetno bo prepočasna, zato bo obtičala v zgodovini, mi pa bomo šli samozavestno naprej kot skupnost polna zaupanja, odprtosti, dostojanstva in veličine. " Nara V tem se strinjam z Naro, kajti naj bo organizacija Ekologi brez meja, SDS, SD, Unicef ect. to vse so organizacijske oblike, prazne lupine, črke, zlogi. Ekologi brez meja, SDS, SD niso prav zaprav nič, brez tistih posameznikov, ki tej "prazni lupini" dajejo vsebino. Tako tudi Slovenija brez državljanov, vsakega posameznika ni nič. Svet brez prebivalcev ni nič. Politika brez volilcev ni nič. Kot so že rekli, veriga je tako močna, kot je močan njen najšibkejši člen. Vendar vsi se obnašamo ravno obratno, cca 2 mio ljudi ni nič, 1000 vladajočih je vse. Zato je pomemno, da pomagamo skupnostim, prebivalcem, da spoznajo, da niso nepomembni, da niso tako veliki kot je velik njihov domači proračun in da so veliko več. Poti, do tega pa so različne. 1. Počistiti pred svojim pragom in tu je čemur moram pritirditi Zoranu in drugim prebujenim ljudem. Žal so se nekateri odločili za politiko preden so počistili pred svojim pragom. Tako, da je njihov prag kaj hitro postal prevelik in ni obsegal samo njih, njihovega doma, njihovega dvorišča, dvorišča bližnje okolice temveč dvorišče celotne Slovenije, dvorišče Evrope itd. Potem se vprašam, kako lahko nekdo, ki ni nikoli čistil ali počistil pred svojim pragom, kako lahko nekdo, ki se vozi z najdražjimi avtomobili, živi v vilah, ki je individualist, ki prezira "male" ljudi, oz. jih razume toliko kolikor je to pač politično sprejemljivo sploh razume, kaj pomeni delati in delovati kot skupnost, kako naj razume, kaj pomeni, ko nekdo zasluži 400 ali 500 EUR, in mora plačati najemnino, hrano, preživeti 2 ali 3 otroke, da ne naštevamo. Tukaj se ustavi. En del mene si misli, ja potrebujemo novo stranko, nove politike in potem se vprašam, kako pri bogu bodo ti novi politiki sploh zdržali ob vseh podtikanjih. In potem se vprašam ali je politika res moč? Ali je politika res okretna, dinamična? Mislim, da ne. Odločitve se ne sprejemajo v parlamentu ampak drugje. Vpliva nimajo tisti za katere mislimo mi, da ga imajo. Če se postavimo na stališče, da ljudje potrebujejo vzornike potem je to res, res jih potrebujejo, ljudje potrebujejo ljudi takšne kot so Nara, vsi vi, jaz in nešteto drugih. Vem, da je moč nekje drugje in da se to vsak dan bolj kaže in da bo tistim, ki so na vrhu piramide potrebno stopiti nižje, nižje in še nižje, da bodo lahko videli sonce, ki vzhaja za njihovim hrbtom. Kaj lahko naredim jaz? Zelo veliko. Lep pozdrav, Katarina

Kako bomo kot ozaveščeni posamezniki spremenili zakone, ki nas omejujejo in na odgovorne položaje demokratično izvolili modre ljudi, ko pa večina svobodnega, ekološko usmerjenega volilnega telesa ne gre na volitve in to z izgovorom« saj nimam koga volit« ? Medtem pa gradimo termo elektrarne, podpiramo veliko skoncentrirano kmetijsko proizvodnjo, subvencioniramo neekološko obnašanje, cementarna v Trbovljah pa zakonito zastruplja ljudi. Še vedno je glavno vodilo nenehna gospodarska rast. Vsak naj bi čistil pred svojim pragom; tipično, zato je na čistilnih akcijah tako malo ljudi. Akcije očistimo slovenijo v enem dnevu se je udeležilo le kakih 10% državljanov. Medtem so verjetno ostali čistili pred svojim pragom. Včasih je treba nesebično počistiti tudi za drugimi. Eno leto po akciji so divja odlagališča spet polna kot da se nič ni zgodilo. Če bi obstajala politična opcija, ki bi zares razumela in podpirala družbene spremembe ter z svojim zgledom nagovarjala državljane, bi hitreje lahko začeli graditi nov družbeni red temelječ na ljubezni do sočloveka, narave in vseh živih bitij. Lep pozdrav Tone

Zdravo Dejmo si zamislit recimo 20 naslednjih let. Recimo, da bi radi naredil Slovenijo res prijazno, modro, socialno in okoljsko deželo. Verjetno za začetek potrebujemo nek širši nabor informacij, dobrih praks in idej, o katerih bomo lahko razpravljali, razvijali vizije in pol to prenesli v prakso. Na podlagi idej oz vizije se vedno izkristailizirajo tudi ljudje, ki bodo to uspešno vodili in izvajali, seveda pa je k temu potrebno dodati nekaj, česar nimamo in to je svet modrih, ki bo te mlade polne entuziazma in zanosa vsake toliko dopolnil z kakšnim pametnim nasvetom. Zdej kot sem rekel, politika v tej fazi niti mal ni opcija, ker te z temi pravnimi okkviri in normami čisto zamorijo. Opcija je vasaj kot jaz vidim in je tudi dr. Drnovšek nakazal neko širše gibanje, z odprto noto, a zelo zdravim jedrom, ki bo poneslo nove ideje in vrednote v naš prostor. Če bi mal misleno experimentiral, bi mogoče bila kot izhodišče zanimiva ideja, da začnemo čisto od začetka. Ne, da popravljamo stare stvari, ampak da postavimo nove teze oz ideje za vsa področja in potem pogledamo, kaj je bilo zdej dobrega in to vključimo notri, kar ni pa enostavno spustimo. Tak nekako po izkušnjah, oz praki je organski razvoj idej oz projektov. Bistvena je kritična masa idej in tega, da jih lahko dobro predstavimo oz zagovarjamo. Ker zdej, če gremo po cesti, grem stavit, da noben ne zna povedat pet primerov dobrih praks, ki bi jih blo vredno vnest v naš prostor, kaj šele da vsi v sloveniji dihamo in delamo za to da se zgodijo. Tako kot smo pri očistimo. Drugo pa je, da bi pomoje mogl začet gradit tudi drugače tehnološke parke, kjer bi bil namesto tehničnih idej razvijali pozitivne projekte in ideje. Predvsem pa bi bilo to neko okolje za spodbujanje ustvarjalnosti in gradnjo dobrih timov, ki bodo aktivneje posegali v družbena dogajanja in sploh bili sposobni voditi tudi velike projekte na globalni ravni. Ker ena od bistvenih prvin je tudi to, da se vse te stvari zgodijo tudi na globalni ravni in da smo Slovenci pomemben del tega oz eden od pobudnikov teh svetovnih aktivnosti. Zdej smo čist razdrobljeni. Mogoče bi bil za začetek dobrodošel en sestanek, da se v živo pogovorimo. Dobrodošel začetek ob spletnem zbiranju idej bi bil tudi neka serija okroglih miz po Sloveniji, na katere povabimo tudi goste iz tujine in na ta način izbor idej in znanja dopolnimo z novimi spoznanji. Sonca poln dan Aleš Pevc

Pozdrav vsem hja , kako lepo ko dobiš nekaj kar si lansiral celo oplemeniteno nazaj, dolgo sem izkal ta članek o Marineledi , ki sem ga š e pred tem čital, no pa vidim, d a ni bilo zastonj, d a je aktualen marsikomu, hvala bogu, dost lepih vzgibov j e vzpodbudil Takole mi odgovarja prijateljica Ana Malenica Dragi Marjan, verjetno ne veš, da sem 7 let živela v Španiji,kjer se počutim doma. Tudi to ne veš, da že 10 let načrtujem, da bom živela v Marinaledi. O Marinaledi ti lahko veliko povem. Poiskala bom nekaj fotk,iz Marinalede in ti jih poslala tekom dneva, če te zanima. Ta načrt bom kmalu uresničila.Odhajam v Marinaledo, da bom v sredini kjer ni požrešnosti kapitalizma, ki uničuje plemenitost v ljudeh, Z objemom Ana Malenica V nadaljevanju pozivam , da predstavimo v obliki predavanja model lokalne organizacije, da poprosimo Ano za ta prikaz kakor ga je uspela sama izkusiti v Španiji, hkrati pa izkoristimo priložnost, da izoblikujemo nekakšno model strategije delovanja v smeri kakor je bila že nakazovana skozi vaše prispevke v debati Ana bodi torej naprošena podelit tvoje izkušnje, vtise.....iz Španije, hvala ti za to . Predlagam da izvedemo omenjeno predavanje 4.6.2011 v okviru prireditev Ekofest v Žalcu, hkrati omenim ,da imamo na ta dan že dogovorjeno predavanje Marie Ane Kolman-na temo Sibirija, šamanizem, na kar bi se , po moje zelo lepo vezalo predavanje Nare Petroviča (Ali si za?) o novi knjigi o Anastasiji, torej je ves čas nekak rdeča nit prizadevanje za lokalizacijo, kjer bi v nadaljevanju morda predvajali v navezi z Marjano Kos (bi se izšlo Marjana?) film , ki govori o lokalnem gospodarstvu Localization: The Film! http://www.youtube.com/watch?v=SYEvFRQchyw&feature=player_embedded http://www.huffingtonpost.com/catherine-ingram/localization-the-film_b_810155.html?ref=fb&src=sp vsem vse dobro lp Marjan

Tema me seveda zanima ... sam vztrajam, da so socialne kooperative t.j. pravo socialno podjetništvo (in ne tako kot ga določa novi zakon o socialnem podjetništvu) optimalen odgovor na kolaps, ki se nam bliža. V ta namen je kooperativa so-ustanovila tudi stranko KSS-ki ne zagovarja več sociale tako kot ustreza malemu socialnemu podjetniku in zato pristopila ponovno k soustanovitvi Stranke za Enake Možnosti : Pozivam seveda da sodelujete pri sestavi vlade ... http://www.sem-si.si/vlada-na-soncu.html ... iščejo se boljši od trenutno postavljenih ministrov v Vladi na Soncu. Koliko dela pa je z ustanavljanjem stranke in koko se zadeve sfižijo, pa lahko povem iz 5 kratnih lastnih izkušenj, ko sem bil pri ustanavljanju in elovanju strank - če koga zanima. Skratka ... mene predvsem moti, da sem kot član društva Ekologi Brez Meja v poziciji, ko konkuriram na istih razpisih svojemu društvu oz. samemu sebi. V tej smeri sicer nimam očitka : Naj zmaga boljši... A to je klasika kako preživeti in sebi odrezati čimvečji kos pogače, ki me dejansko ne zanima več... sam sem bolj zainteresiran za sistem vrednot pravičnosti, solidarnosti in enakosti... Nekaj dejstev in česa jaz ne bi hotel : Klasična NVO živi od davkoplačevalskega denarja (1 na novo zaposlen v režiji = 10 brezposelnih recimo Murinih delavk) - drugih rezerv kot odpuščanje, industrija pri dvigu davkov nima več. Skratka z enkratnimi projekti, ki "pometajo" grehe kapitalizma in nižajo plače delavcev, bi si želel čimmanj ukvarjati... Ukvarjati pa bi se želel s socialnim podjetništvom kot vzporednim ekonomsko-političnim sistemom, kjer vsa taka prostovoljnost in dobrodelnost odpade!!! ZATO ŠE ENKRAT Nepolitično - politična stranka je ustanovljena in dajmo jo napolnit s čimveč vsebinami in to tako, da bo taka tudi ostala. Potrebujemo učinkovito in poceni državo, ter pametne, zdrave in bogate prebivalce, ki bodo lastniki svoje zemlje in tovarn v katerih si služijo vsakdanji kruh. LP, Jurij

Se strinjam s Tonetom, da potrebujemo novo politično opcijo. Edino če ne bo kolektivna zavest preskočila na množično telepatijo in enotno zavest (kar je seveda tudi možno) bomo še vedno rabili voditelje in politike. In morda je to tudi izmikanje lastni odgovornosti, da se mi "alternativci" ne želimo izpostaviti in pojavit v politiki.... Večkrat pomislim na države južne Amerike kjer so domorodci prišli po 500 letih na oblast in so že uzakonili da je Mati zemlja sveta in ima enako pravico do življenja kot ljudje oz. še več, da mi živimo v njeni maternici... Tudi mi potrebujemo vrnitev domorodcev, ki se bodo po 500 letih sedli na prestol. Kje so slovenski modreci, ki so nekoč sedeli okoli vaške lipe? Mar ne premoremo modrosti? Ker če slovenski narod ne premore nekaj modrih voditeljev potem je pa tudi dobro tako kot je, da je vse v razsulu, saj je to naravni red, da slabo prej ali slej odmre.

Kaj lahko naredim jaz? Predlagam ustanovitev projektne pisarne socialnega podjetništva... Ena od možnih vizij : Za svoj sedež in materialno osnovo ter vir preživetja si preuredimo bodoči Center Sodobne Umetnosti ter naredimo (poleg ostalega) URBANO SKUPNOST - ki bo prehransko in energetsko samozadostna - CSU pa je idealen vir preživetja vsaj za 30-do 300 socialnih podjetnikov. Sestanek predvidoma v Torek 22.aprila (naj telefonira kogar zanima, ker imam težave z emailom zadnje čase...) LP, Jurij

Citiram: Eno leto po čistilni akciji so odlagališča zopet polna - Ja, to je pa res. Zopet so smeti..(Z možem sva kot najstarejše v skupini, ki je čistila, plezala po naših grapah in se zalagala.. ojoj.., ampak večina pa je bila doma in so se nama prizanesljivo nasmihali ali pa se nerodno izgovarjali..) Sicer pa velikokrat prinesem iz našega (pravzaprav sosedovega..) gozda na Pohorju plastenke, pločevinke, plastične vrečke.. In se mi zdi, da je naš gozd kar čist. A če dalja časa ne grem vanj, se pozna, zopet je več smeti… Mislim, da bo bolje šele, ko bomo bolj ozaveščeni. (Horuk akcije pa res ne vem, koliko koristijo) Ali pa kaznovani? No, to mi res ni všeč, ampak nas so pred leti na primer naučili ločevat prijatelji, ki dolga leta živijo v Nemčiji.. So rekli, da si tam nihče NE UPA delati drugače. In potem sem ločevala in izvedela, da potem te smeti kar pomešajo.. Upam, da je to že davno mimo. A v glavah še očitno ni reda, ker so odlagališča zopet polna. Ne zdrave pameti.. Tako kot ni zdrave pameti v kmetijstvu in še marsikje.. Le kaj nas bo končno spametovalo? Da nas bo, ne dvomim, samo kaj čakamo, da se ne spametujemo že prej?! Ukrepajmo vsak kot najbolje zna! Marja

Akcija po mojem je dosegla svoj namen (1%) ... Vendar za 10% spremembo, bi jo morali ponavljati 10 let... potem pa bi po mojem prišlo do preskoka in ne bi nihče več upal metati smeti na stara mesta, ker bi bilo preveč ljudi, ki bi si upali povedati, da se to ne dela in da za drugimi sami že ne bodo čistili ;) Tisti pa ki danes čisti gotovo ni nikoli odmetaval ... Popis je nujen - nujno je tudi permanentno sodelovanje sprehajalev in slikanje prekrškarjev, ki ji mora slediti akcija inšpektorjev ... LP, Jurij

[QUOTE][u]Quote by: A[/u][p]Kaj lahko naredim jaz? Predlagam ustanovitev projektne pisarne socialnega podjetništva... Ena od možnih vizij : Za svoj sedež in materialno osnovo ter vir preživetja si preuredimo bodoči Center Sodobne Umetnosti ter naredimo (poleg ostalega) URBANO SKUPNOST - ki bo prehransko in energetsko samozadostna - CSU pa je idealen vir preživetja vsaj za 30-do 300 socialnih podjetnikov. Sestanek predvidoma v Torek 22.aprila (naj telefonira kogar zanima, ker imam težave z emailom zadnje čase...) LP, Jurij[/p][/QUOTE] 26.4. ;)

Hoj Aleš, bom kar na maile poslal, ker mi je na forumu štirikrat zavrnilo, ker nisem izpolnil vseh polj in CAPCHE in ne vem kaj še. Se mi ne da s tem ubadat ... Torej ... Z razumom in suhoparnim razglabljanjem ne bomo prav veliko premaknili. Saj vse to vemo že (pre)dolgo! Poglejte, prosim tole: http://www.youtube.com/watch?v=90ELleCQvew Odlomek iz z Oskarjem nagrajenega filma Network iz leta 1976. Že 50 leto vrtimo isto ploščo -- no zadnja leta CD-je in mp3-je, v bistvu pa je vse skupaj isto sr--je. Če ne najdemo skupaj s čustvi prežetega odziva na vse, kar se dogaja, in zmoremo biti pri njem združeni ter ga nato obrniti v ustvarjalno, razumsko smer, bomo kot oni psi iz pregovora, ki lajajo, medtem ko gre karavana dalje. Kar ne znamo, ne upamo, nočemo narediti nekaj korenitega, čeprav vemo, kaj ni prav. Ko spremljam vaše pisanje, se mi zdi, da to niti ni tak problem -- večji problem je najti skupno stališče, strinjanje glede tega KAJ JE PRAV -- in potem stati za njim 100%. Vsak rine s svojim mnenjem ali svoji odtenkom mnenja ..., ponosen, ker je to njegovo mnenje. Ali zmoremo poiskati vsi skupaj točke, glede katerih se vsi strinjamo? Zmoremo dati na stran svoje fiksne ideje in prepričanja -- zlasti o tem, kaj je prav -- sesti skupaj, in najti nekaj zares skupnega? Ne? Ne dopuščamo si, da bi bilo drugače, ne potrebujemo tega dovolj močno. Delujemo še naprej v strahu pred sistemom in v prepuščanju avtoritete anonimnim, nevidnim vzvodom, tudi takrat, ko imamo vse argumente in (načelno) podporo celega kupa ljudi, ker iskreno delamo nekaj dobrega ... potem pa, ko vzvodi pritisnejo in začnejo ven štrleče tlačiti nazaj v množico, ne rečemo nič, ne naredimo nič. Potuhnemo se, da ne bi tudi nas doletela ista usoda. Groza me je, če se morajo ljudje pravdati, ker hočejo živeti človeka dostojno življenje! Ali pa, če se morajo celo skrivati! Ampak suhe razlage ne zaležejo prav dosti, ker še vedno nismo zares v stiski. Ko bomo v stiski, bomo morda skupaj zavpili: "Jezen sem ko hudič in tega več ne morem prenašat!!!" ... poiskali drug drugega in začeli skupaj ustvarjati boljšo prihodnost: preprosto, iskreno, igrivo, povezano, spoštljivo, empatično ... Potem se bomo pa naprej pogovarjali ... :-X

Ponovim na kratko… V Žalcu, v začetku Aprila rečeno: VSTAJA, DA! VENDAR V SEBI, NE NA ULICI! SAMO DELO NA SEBI, DVIG ZAVESTI IN OČISTITI MISLI! ČESAR NI V „200.000 GLAVAH” (mislih), NI NIKJER – NE ZUNAJ, NE NOTRI! NOBENIH „STRANK“, NOBENIH „POLITIČNIH AKTIVNOSTI“… Einstein: „Ne moreš reševat problema z enako miselnostjo, kot si jo imel, ko si problem ustvaril!“ Da skratim priču: priloge! … in Marineleda je po moje bistveno, kar potrebujemo… delam pa še na “neodvisnem” viru energije (pa ne mislim na solarne panele, geothermal, veter ipd.). Vsakršna ideja dobrodošla. ValeÄ Vaso (Vasilije ŠTEFIĆ)

* Če želiš spreminjati zakone obstajajo poti že sedaj, samo poznati jih moraš. * Da lahko spreminjaš stvari ne rabiš biti v politiki. * Ljudje, ki nimajo počiščeno pred svojim pragom (razumeti v prenesenem pomenu) ne morajo čistiti pred drugim tudi dobronamerno ne, ker to počnejo že sedaj in ne hvala. * Da si eko ne rabiš biti "frik" ampak se lahko preživljaš z različnimi stvarmi. Zakaj je podpora tako mala? Ker enostavno večina ne čuti spoštovanja tistih, ki mislijo, da so duhovno prebujeni, eko itd. Ker veliko krat tisti, ki pridigajo o strpnosti, enakosti, solidarnosti to niso. Pač je razlika med nekom, ki dela na duhovnosti in nekom, ki to živi. Zato se lahko večina neglede na to od kod prihaja identificira z nekaterimi duhovnimi voditelji in zato le ti povezujejo. Vsi ostali katerim pa je duhovnost tržna niša za zaslužek pač delajo zmedo. * Tudi danes so v politiki in še kje ljudje, ki podpirajo družbene spremembe, ki delujejo in ne govorijo in ki podpirajo vse kar je dobrega za vse ljudi. * 7. Če želimo res kaj spremeniti potem se moramo zavedati, da smo res vsi eno, da smo vsi v eni juhi. Vse to kar je mogoče drugje je tudi tukaj nedvomno, celo lažje kot si predstavljamo. Nič grem delat. Z ljubeznijo in hvaležnostjo. Katarina

Dragi moji, danes sem gledal dnevnik in spet smo pobil 1200 čebeljih družin, pa mi smo res čist nori. Čebele so osnova, jebenti no. Teta na TV je rekla, da je še en korak k manjši samooskrbi, saj če ni čebel, tudi pridelka ni, kmetje in vsi ostali skupi so čist znorel. Že zdej pokrivamo sam rang 40% potreb po prehrani. Čist me je namedl in dojel sem dost je blo. Res je blo dost! In treba je spremenit stvari v temeljih. Isti primer, nedojemljivo je, da so po letu dni odlagališča spet polna, pa komu od ljudi kaj ni jasno? Dejmo se zbrat in za obdobje 2012-2016 določit tiste prave tavelke in tamele stvari, kaj hočmo da se neha in kaj hočmo, da se naredi. Pol pa še za naprej. Pa da to uresničmo. Pa vse zdravo razumske ljudi v sloveniji je treba povabit k sodelovanju, da bo ena taka ekplozija zdravega razuma. Ja, sej mogoče bi se pa lahk vse skupi tko imenoval ;) Sonca poln dan Aleš Pevc