#Duhovna rast

O življenju, duši in grehu / 2.del

merijen3 min branja
Deli zgodbo

Če smo se odločili za izpolnjevanje Božje volje, potem postane življenje vse bolj smiselno, postanemo svobodnejši. Čutimo,kako nas varujejo in vodijo dobre sile, ki so tudi vse bolj dejavne v nas. Toda spomnimo se na to, da Tema ne bo tako hitro odnehala. Vedno znova nas bo poskušala stisniti v kot. Pri tem pa si moramo vedno znova priklicati v zavest da so te sile Teme lahko izredno agresivne in bi nas rade zaustavile na naši začrtani poti. Proti njim pa se lahko borimo samo z molitvijo. Vendar ne gre samo 'molitev ustnic', ampak za izpolnjevanje. Postavlja se vprašanje: Kako to izpolnjujemo? Pokličimo Kristusa in se vedno znova sprašujmo, kaj je še tisto temno v nas, kar je še treba očistiti? Na pravo pot bomo prišli le s pomočjo Jezusa Kristusa, ki nam je dejal: Jaz sem pot, resnica in življenje. Lahko smo prepričani, da nas Kristus, naš Odrešitelj, ne bo nikoli zapustil, če ga le s srcem prosimo za pomoč in vodstvo. On, Duh Resnice, nam vedno stoji ob strani, tedaj, ko se obračamo k Resnici, ki je ON. On, ki je zakon Življenja. Kaj pomeni, da se obračamo k Resnici? Kje je Resnica? Kje jo najdemo? Resnico najdemo v desetih Božjih zapovedih, pa tudi v Jezusovih besedah iz ''Govora na gori''. Od kod pa izvira nesvoboda, o kateri smo tudi govorili? Lahko bi rekli, da je nesvoboda značilna za nasprotnika, kajti Nasprotnik ljubi greh ! Ker greh je nesvoboden. To ni nič drugega, kakor odvisnost od zla. In Nasprotnik je tudi brutalen, saj v nesvobodnost sili vse tiste, ki se prepuščajo šibkosti. Torej ga moramo znati prepoznati, razkrinkati, če se hočemo, če se hočemo osvoboditi. Nasprotnika v sebi prepoznamo, če v določenih situacijah vedno znova odkrijemo, enake in podobne vsebine, ki smo jih že prej prepoznali, kot svoja negativna nagnenja. Grešnost ima torej mnogo odtenkov. Lahko je na primer zloba, lahko nepremišljenost, brezobzirnost, egoizem do bljižnega, pa tudi brutalnost do soljudi, do zemlje, do živali. Če si torej vse to ogledamo pobliže, spoznamo, da je to greh. Greh proti svobodi. Greh proti življenju. Torej tudi greh proti Bogu. Zaradi tega greha nismo svobodni. Smo oslabljeni. Naš boj naj bo predvsem proti nam samim, proti grešnemu v nas. Saj to so navsezadnje tipke, na katere vedno znova igra Nasprotnik. Bojujmo se proti temu, kar je v nas preveč človeškega. Proti grešnim gravuram. Potem nam bo kmalu šlo znatno bolje. Tako bomo danes, in vsak dan lahko našli nekaj, kar lahko izboljšamo. Tako se vse bolj usmerjamo k dobremu . K Kristusu - Luči v nas. Z usmeritvijo k dobremu, in našo angažiranostjo za dobro, postaja naša duša vse svetlejša. Potem se tudi v svojem telesu počutimo vse lažje in notranja svoboda se nam približuje. Tedaj dihamo globlje, ker živimo bolj zavestno. Tedaj se tudi počutimo vedno bolj sprejete. V velikem, vseobsegajočem, vseprežemajočem Duhu, ki je vendar dobra sila v vsem. To je Bog. To je Življenje, to je Kristus - Bog. Ko se podamo v boj proti Temi, ko v svojo dušo, v svojo telo spustimo več Svetlobe, je to začetek notranje svobode. Začetek notranje radosti. Ob tem tudi začutimo sapico varnosti in zaščitenosti v Božji vsemogočnosti. V Njegovi Ljubezni. Preiskusite torej te Besede Življenja. Vzemite jih resno in začutili boste: vsak dan je košček svetlobe. Vsak dan je dar notranje radosti. Dan hvaležnosti. Kajti Svetloba sije svetleje v telesu. Postajate svobodnejši. Bolj veseli in srečni. Vedno bolj občutite delovanje Kristusa Boga v sebi. Čutite usmerjenost k Bogu in vaše življenje se obrača k dobremu. Dobro je Svetloba.

Prejšnji članek na to temo

O življenju, duši in grehu / 1.del

Komentarji

162 komentarjev

Violeta
"Proti njim pa se lahko borimo samo z molitvijo. Vendar ne gre
samo 'molitev ustnic', ampak za izpolnjevanje."

Draga merijen, bog je uslišal tvojo molitev in ti je poslal mene,
kot pomočnika v tvojem "boju", ko se boš "borila proti sebi" :)

- "Bojujmo se proti temu, kar je v nas preveč človeškega."

Koliko se jih bori, da bi človeka »razčlovečilo«… nekateri pa
želijo človeku vrniti nazaj njegovo človečnost.


Lep pozdrav.
merijen
Pojasnilo:
Naj dodam še tu, kar je bilo sicer pojasnjeno že v prvem delu mojega prispevka in sicer, da je vsebina le-tega povzeta po TV oddaji z naslovom: Življenska šola za obvladovanje življenja.
Toliko v vednost!
LP
Lario
merijen,

tvoja nočna mora tukaj.


S tvojimi praznimi in zavajajočimi gorečimi besedami ne moreš narediti svetlobe.
Najprej se moraš spokoriti, zmoliti očenaš ali dva, potem se moraš vsem nam globoko globoko oprostiti, ker si nas celo leto pljuvala in kozlala po nas, kateri smo ti povzročali nočne more, sikali, se norčevali iz tvojega fanatizma.............................................

Začne se z občutkom večvrednosti. Človek pade v delirij in misli da je postal božji poslanec. Vsi okoli ga enostavno ne razumejo. Okoli sebe vidi negativce in povzročitelje nočne more. Z nekaterimi se na smrt spre in hoče večkrat oditi s Pozitivk. Po naših milih prošnjah se zopet pritihotapi skakšnimi rtolizniškimi izjavami nazaj. Pozabi da je pred mesecem zagotavljal, da se z nami na Pozitivkah ne bo več pogovarjal, pa ga njegova narcisoidnost pripelje nazaj,, ker na drugih spletnih straneh nihče ne bere njenih umotvorov in jih tudi ne komentira.

merijen,

čas je da greš na višji nivo vsaj na panefinov ali MC jev.
Potem boš lahko po mili volji solila pamet ampak samo na novo prijavljenim Pozitivkarjem.

PS; panefinn in MC/omenjena sta zgolj za vzorec/
Brez zamere
aries
Merjen:
Toda spomnimo se na to, da Tema ne bo tako hitro odnehala. Vedno znova nas bo poskušala stisniti v kot. Pri tem pa si moramo vedno znova priklicati v zavest da so te sile Teme lahko izredno agresivne in bi nas rade zaustavile na naši začrtani poti.

aries:

Tema oz. če prav razumem, se misli (dvom v veri). Dvom je realno del vere kot take. Medna ni potrebno razlagati zakaj.

Naj omenim, kar sem slišal in bral npr.: če vera ne gre skoz absolutni ateizem in to preživi je vera najivnost.
Saj ni več kakor nestreniran specjalec v na vojini fronti.

ps:Trdi se, da so vsi mistiki, poznejši svetniki, preživeli dneve mesece in tudi leta v absolutnem ateizemu, preden so prešli v vero svetosti.
Sam m. mnenje: morda je sam ateizem začetek vere, če eden pošteno oz. nepristransko išče resnico.
merijen
Malo si zamešal,Lario.
Tole je prostor za kulturno izmenjavo mnenj in ne kanta za tvoje, kako že tako rad rečeš..? k- - - - - - - .

Pusti me pri miru, kakor pustim jaz tebe.
Sicer bomo morali poklicati rešilca, da te spet odpelje tja, odkoder so te očitno prehitro odpustili.

Očitno si res težak bolnik.
Pomiri se. Pozdravi se!
merijen
Pozdravljen aries!

Kako dobro si se spomnil, da si se oglasil pod ta članek, ker ne morem več spremljati 'dogajanja' pod prejšnim člankom .(ima omejene kapacitete sprejema in oddajanja kom. )
Zadnje kar sem dobila je bil 'poslovilni' kom od pnf. Tako, da sploh ne vem, kaj se dogajalo potem , tudi z mojimi kom. ki so bili mišljeni kot odgovor.
Ali mi lahko ti (ali kdorkoli) prekopira to pod ta članek? To bi bilo to super.
Sicer pa k stvari in odgovoru:
Všeč mi je že samo vprašanje, ko praviš: Morda je sam ateizem začetek vere, če nekdo pošteno, oz, nepristransko išče resnico.
Zelo lepo rečeno. . Prav za prav se vse dejansko začne z ateizmom . Ker ogromno ljudi, tudi če so bili vzgojeni v rel. okolju, kasneje izgubi vero. In pri tem ostane. Razen v primeru (o čemer je tako lepo napisal Miran) da pride direkten dražljaj od zunaj ( specialni dogodki, z neverjetnimi posledicami - bom kasneje navedla primer ) , ali pa pridejo dražljaji iz notranjosti , težko to opišeš. Nekaj te kar sili in siliu, da iščeš, raziskuješ, bereš, in te dejansko vse plehke družbe in plehki, prazni pogovori ne zanimajo več . Iščeš prave ljudi, za pogovore. Za družbo. itd... itd
Potem se začne dogajati... Kaj in kako sledi .Tole ti pošiljam za 'aperitiv', ostala, glavna jed sledi.. Samo toliko, da boš videl, da ti odgovarjam.
merijen
Hotela sem reči, da ima moj računalnik omejeno kapaciteto sprejema nja in oddajanja komentarjev, tako, da ne vem kaj se dogaja pod čl.1!

V glavnem tukaj lahko komuniciram, tam pa , žal, ne več.

Gremo dalje.
Astronom
Nan je podala rešitev dogajanja na PC - v forumu pod temo "V iskanju zmaja"

Hvala Nan !
Astronom
No, pa nadaljujmo tukaj ... kopija iz prvega dela:

"Ps: Sicer pa debata A:A

Nekdo je zapisal: (Peter Russel ?)
- Religija brez znanosti je hroma.
- Znanost brez Boga pa slepa.

(saj, kako bi le bilo, če tega usodnega ATOMA , ali DNK itd..., ne bi izdelali v 'božjih laboratorijih' ?)"

Astronom:

Se bi kar strinjal z Russelom:
Ortodoksna religija je hroma religija, zato jo je tudi znanost prehitela. Zdaj pa imamo ortodoksno znanost, ki je slepa brez Boga. K sreči pa tudi v znanosti obstajajo iskalci, ki (še) vidijo ... tudi preko obzorja ortodoksne znanosti.

"Božji laboratoriji" so lahko razumljeni zelo različno, zato se ne bi opredelil z "ja" ali "ne". Je pa veliko na to temo napisano v temi "Kvantni svet".

Kar se tiče neujemamja "A:A" pa mislim, da je ključen tale moj prispevek:

"Pozdravljen Miran in dobrodošel v burno debato. Merijen si po mojem še mislila ni, kakšen plaz bo sprožila s svojim člankom. A kot morda na prvi pogled izgleda to plaz neke nestrpnosti in nesprejemanja, sem prepričan, da če le Bog obstaja, je veliko bolj zadovoljen z našim odzivom, kot pa s slepo poslušnostjo. Kajti Bog se bo mnogo bolj razveselil ene zgubljene duše, ki se bo vprašala po njem, kot pa stotih, ki kot ovce v tropu blejejo svojo že stokrat premleto molitev in sploh ne vedo, za kaj gre ...

Ljudje smo po naravi pravi otroci. Nagonsko si želimo svobode in bolj ko nekomu nekaj govoriš, kaj naj dela, da mu bo dobro, pa tudi če si sam Bog, bolj bo delal po svoje. Zato dajte ljudem svobode, da verujejo kar hočejo. Tudi tisti, ki verujejo v znanost so neke vrste verniki. V bistvu ateistov ni. Vsak v nekaj verjame in če že ni član neke večje religije, si pač ustvari svojo - malo religijo. Na svetu je vedno obstajalo mnogo religij. Problem je nastal takrat, ko je neka oblast eno religijo dovolila ali jo celo uzakonila kot obvezno, druge pa preganjala. Vse religije vodijo k Bogu - vse, saj prihajajo iz srca. Tudi znanost, sem prepričan, vodi k Bogu. Pomislite na prave avandgardiste v znanosti: Gordano Bruno, Galileo Galilei, Isac Nevton, Leonardo da Vinci, itd. Vsi ti so svoje delo opravljali s srcem in predanostjo. To ni bil odmik od Boga. Prej nasprotno ! In danes se je znanost približala Bogu kot še nikoli poprej, saj je na pragu odkritja "Božjega delca" - Higgsovega bozona. Kaj je večja predanost Bogu, kot iskanje Resnice ? Mar ni to govoril tudi Jezus ? Iščite in boste našli ! Trkajte in se vam bo odprlo ! To je Vera ! To je tista Sveta stvar ! To je TO ! Tako, kot je Cerkev v zgodovini preganjala vse, kar ni bilo po njenih načelih (dogmah) - predvsem znanost, tako danes, ko je svet postal racionalen, kot še nikoli, uradna zanaost ne sprejema ničesar, kar ni dokazljivo v laboratoriju. Vendar iskalci v znanosti še niso rekli zadnje besede. Verjemite mi, tudi znotraj znanstvenih krogov se marsikaj preganja, predvsem tisto, kar ruši ustaljena dognanja. Pred stoletjem je Einstein poskrbel za pravo revolucijo v znanosti - in kako težko so njegovi članki prišli v javnost, saj jih je malo kdo razumel - pa Nikola Tesla - na žalost danes zlorabljajo njihove izume (atomska bomba, Cemtrailsi) To so zlorabe. Zato nista bila Tesla in Einstein grešnika. Iskala sta Resnico ! Tisto temeljno Resnico ! Njuna odkritja so zlorabili drugi - tisti, ki jim gre za denar, ki hočejo vladati svetu - tisti, ki imajo bedne predstave o svetu in ki jim ni mar za človeške duše. A v vsaki duši se skriva iskalec Resnice. Pustite ljudem, da verujejo v tisto, kar jim govori srce. Naj odprejo srce in iščejo Resnico. Naj trkajo na vrata, da se jim (nam) odprejo. Kajti iskanje Resnice osrečuje. Res osrečuje! Ko nekaj spoznaš, ko se sam dokoplješ do spoznanja - to šteje - samo to - to je smisel ! To je Vera ! To je Upanje ! Pustite ljudem svobodo! Preveč je zakonov, dogem in podobno. To le spodbuja ljudi h kršenju le teh ... "

In še odgovori Ariesu:

",,,da če le Bog obstaja, je veliko bolj zadovoljen z našim odzivom, kot pa s slepo poslušnostjo."

pod "naš odziv" so mišljeni naši komentarji pod pričujočim člankom Merijen.

"Kajti Bog se bo mnogo bolj razveselil ene zgubljene duše, ki se bo vprašala po njem,"

povdarek je na 1:100 - nič osebnega. Mišljeno je, da ima Bog raje enega grešnika, ki se sprašuje po njem, kot pa 100 slepo verujočih ...

"...jaz izgubljena duša, ne bi bil tako siguren, če zlorabljam to "teološko" luknjo. (predrzno upanje)"

nihče ni rekel nič tebi osebno, še manj, da si ti izgubljena duša ...

"..-kot pa stotih, ki kot ovce v tropu blejejo svojo že stokrat premleto molitev in sploh ne vedo, za kaj gre."

to sem že odgovoril, povdarek je 1:100 - ti nimaš nič pri tem, oziroma vsaj nič več, kot vsi ostali ...

aries:
Ta je najlepša: "mi smo pametni oni neumni?" ha, ha,ha...Oh..

Astronom:
To pa ne vem, če sem jaz napisal glede pametnih in neumnih
...

Polno vse-vrstnih kulturnih čednost... In seveda logike.

Tudi to je tvoj zaključek ...

Vidiš Aries, nihče ti ni hotel nič žalega - zgolj nesporazum !

LP
aries
...nisem nič užaljen. Se sploh nismo razumeli. Ni važno.
Sem že pisal, da pozabimo.
hvala in
pozdrav.
aries
O življenju, duši in grehu / 2.del


Prispeval/a: aries_1 dne sreda, 28. december 2011 @ 16:56 CET
Merjen:
Toda spomnimo se na to, da Tema ne bo tako hitro odnehala. Vedno znova nas bo poskušala stisniti v kot. Pri tem pa si moramo vedno znova priklicati v zavest da so te sile Teme lahko izredno agresivne in bi nas rade zaustavile na naši začrtani poti.

aries:

Tema oz. če prav razumem, se misli (dvom v veri). Dvom je realno del vere kot take. Medna ni potrebno razlagati zakaj.

Naj omenim, kar sem slišal in bral npr.: če vera ne gre skoz absolutni ateizem in to preživi je vera najivnost.
Saj ni več kakor nestreniran specjalec v na vojini fronti.

ps:Trdi se, da so vsi mistiki, poznejši svetniki, preživeli dneve mesece in tudi leta v absolutnem ateizemu, preden so prešli v vero svetosti.
Sam m. mnenje: morda je sam ateizem začetek vere, če eden pošteno oz. nepristransko išče resnico.

[ Odgovori na to | Prijavi zlorabo | # ]
aries
Violeta dne sreda, 28. december 2011
Draga merijen, bog je uslišal tvojo molitev in ti je poslal mene,

aries:
Violeta: Draga merijen, Bog te uslišal...
Dej no Violeta, ali si resna in stvarno misliš, da norim govoriš.

violeta
"Bojujmo se proti temu, kar je v nas preveč človeškega."

aries:
To zelo močna trditev, da je vera, (kar seveda meniš) nekaj preveč človeškega. Poleg tega pa še podcenjuješ človeka.
Vera je racjonalna ker dela samo to kar vsak človek naravno dela. Za človeka je naravno, da si kratkoročno osmili življenje. Isti verni človek, kar je še bol naravno in pametno, si osmisli življenje dolgoročno.

Violeta:
Koliko se jih bori, da bi človeka »razčlovečilo«… nekateri pa
želijo človeku vrniti nazaj njegovo človečnost.

aries:
To zadnje v nasprotstvu dopolnjuje zgornjo tvojo trditev, češ da vzameš kar preveč človeškega in ga napraviš manji
človeškega. Kar pa ne poveš, da hočeš reči, da je verni nekaj pozabil in ga sedaj hočeš zopet naučiti. (kar se pa ti sama ne nezavedaš) da to kar ti nudiš je človek že davno namenoma opustil.
Pozitivke
Merijen

Na Pozitivkah zgoraj desno v SAMO ZATE kliknete Podatki o
uporabniškem računu, nato kliknete Postavitev in jezik in nato
poiščete čisto spodaj Omejitve komentarja: in si tam nastavite
500 in nato kliknete spodaj Shrani podatke in videli boste vse
komentarje v vseh člankih.

LP Igor
merijen
Astrom , stokrat ti hvala, ker si mi tole vsebino prenesel . Na PC forumu nisem uspela nič najti, vseeno hvala, Nan !

Sicer pa glede vsebine vajinega dialoga : Oba sta sijajna. Nestrinjanja sploh niso problematična, ker sta oba dovolj tolerantna in 'odprtega duha' za razumovanje tudi drugačnega pogleda na stvari. Važno je, da imata sploh interes, razmišljati o teh zadevah. Bistre glave, kot sta vidva, (to se vidi na kilometer ) seukvarjajo dandanes z vsemi drugimi zadevami. In to sploh ni v polju njihovih razmišljanj. In kar vesta in vesta veliko vama ne služi, kot proti -dokazovanje, da Boga ni, ampak iščeta povezave , sinteze spoznanega in zaključke, ki jih v znanosti ne bomo našli. Nista ohola in nista domišljava (in za razliko od 'nekaterih') v nobeni izjavi žaljiva v smislu verujoči-neverujoči. Odlika, ki pa obema skupna, pa je kultiviranost , ki vkjučuje tudi - srčno kulturo. To je pa osnova za vse ostalo. Saj se vidi pri MC-eju, kako izgleda samo inteligenca , brez osnovne kultiviranosti, ko žali vse povprek, kar na božje sploh 'spominja'. Užas!
Dalje: Ko sponminjaš dejstvo, da se znanost/stveniki vse bolj odpirajo transendenci , to stoposto drži . LEp primer za to, je ravno Peter Russel, verjamem, da si kaj prebral od njega. (Od znanosti do Boga npr.) Domači primer je tudi Igor Kononenko in še marsikdo. Sicer si pa mislim, da si kar v debatah z temi ljudmi. Marsikaj od tega se najde tudi v esoteriki.
Nekatere tvoje misli so mi res zelo všeč. Tista o izgubljeni ovci, pa je sploh znana Jezusova primerjava, kako pusti 'pastir' 100 svojih ovac v ogradi in gre iskat eno samo izgubljeno. Lepa prilika. lepa preimerjava. Bog se dejansko veseli vsakega, ki se vrača v 'Očetovo hišo'. Pa četudi po precej 'ovinkasti poti'.
Skrivnostna so namreč, pota Gospodova...

Sedaj se zopet vračam k odgovorom za ariesa. Sicer pa vse velja za vse.

Se še slišimo , po želji.
LP!
merijen
Super, super, super!
'Angeli' pomagajo, vidim! Kako lepo! Hvala g. Igor , hvala vsi... !
Nan
Merijen, jaz mislim da ti skoraj ne potrebuješ angelske pomoći.
Poglej koliko komentarjev dobi vsak tvoj članek...
Ti si rojeni lider, samo še finese malo "zglancaš" in svet bo tvoj. ;)

Malo heca. Danes smo itak vsi neustavljivi. :)

Lepo se imej.
aries
Violeta dne sreda, 28. dec

violeta
"Bojujmo se proti temu, kar je v nas preveč človeškega."

aries:
Za človeka je naravno, da si kratkoročno osmili življenje.
Isti verni človek, kar je še bol naravno in pametno, si osmisli življenje dolgoročno. V tem ni nič "preveč človeškega"

Violeta:
Koliko se jih bori, da bi človeka »razčlovečilo«… nekateri pa
želijo človeku vrniti nazaj njegovo človečnost.

aries:
Kar pa ne poveš, da hočeš reči, da je verni nekaj pozabil in ga sedaj hočeš zopet naučiti.
(kar se pa ti sama ne nezavedaš) da to kar ti nudiš je človek že davno namenoma opustil.
[ Odgovori na to | Prijavi zlorabo | # ]
MIHAEL*

Zelo se strinjam da gospa merijen ne potrebuje angelske pomoči.
Ko se bo rešila še jezičnega strupa bo idealna ženska. Seks je genialna terapija.
Na svoji strani ima baje celo boga in kakršnakoli pomoč angelov je povsem odveč.

Upam da boste razumeli, da tudi cerkev ne potrebuje pomoči davkoplačevalcev.

http://www.locitev-drzave-cerkve.org/

aries
Nan dne sreda, 28. december 2011

Nan:
Merijen, jaz mislim da ti skoraj ne potrebuješ angelske pomoći
Poglej koliko komentarjev dobi vsak tvoj članek...

aries.
Žal mal več realizma. (pa brez zamire) Članek je dober za stvarno GOREČE verujoče. Povprečen vernik, dobi malo od tega. Vse prveč v prespodobi teme in svetlobe Sv Duha in pd. kar večini od nas ne pomeni malo in ateistom nič. Zato zasmeh. Žal...
Kar pa realno to DRŽI GOR so pretirani in zvito kritični neverni oz. ateistični komentari. Potem pa izovejo take povprečneže kakor sem jaz, bolše in podobne.

ps: če se ne bi ateisti pametno in NE tolk pametno abraptno oglašali bi vse umoknilo in bi se mal premikalo..
merijen
Aries, 'evo me opet':

Odgovarjam: ....Dvom v veri je realno del vere kot take...

Apsolutno. Kajti, če ne bi bilo dvoma, potem tudi globljega razmišljanja ne bi bilo. V tem primeru bi bilo vse preveč 'izi', prelahko pridobljeno, zato tudi na lahko izgubljeno.
Tako pa, če koplješ in koplješ, sam samcat v sebi in okoli sebe, in potem prideš do tiste 'zlate rude', še vse neobdelane in komaj prepoznavne in sploh še ne veš, ali je res to tisto 'pravo, potem, pa ščasoma odstranjuješ plast za plastjo, preden se zasveti. Včasih so za to potrebna leta. Vendar ni važno. Ko si namreč odkril, da je to res tista prava stvar, potem preprosto s tem živiš. Brez kakršnega koli naprezanja. Imaš občutek, da si končno doma....

Dalje: Le še nekaj besed o mojem odnosu do ateizma.
Najbolj zanimivo je to, da me v bistvu sloh ne moti. Najbrž za to, ker zelo cenim svojo lastno in enako tudi tudi tujo svobodo. In, ker vem, da vse , kar je vsiljeno in prisiljeno, ni dobro. Zato, niti v svojem sorodstvu, pa so tudi med njimi tkzv. neverujoči, nikoli ne delamo razlik ,še manj, kakšnih 'pritiskov'. Seveda, pa tudi nobenemu od njih še na misel ne pride, da bi bil žaljiv do verskih zadev drugih, ali, da bi svoj 'ateizem', če temu sploh lahko tako rečemo, komu vsiljeval. Ne bi se pa strinjala s tvojo mislijo, aries, ko si zapisal, da je za ateista kar nekako posledična inteligenca in pa srčna kultura. To pa ne bo držalo. Inteligenca je čisto možna, seveda. Srčna kultura pa nikakor ni 'kar samo po sebi umevna'. Je, ali pa je ni.
Drugače je z modrostjo. Modrost vedno vljučuje inteligenco (lahko čisto naravno, da ne rečemo ''nešolano'',) nujno pa vsebuje tudi srčno inteligenco, oz ljubezen. Modrost je vedno kombinacija obojega.
Skratka: bodi ateist ali bodi veren , važno, da v to ne 'posiljuješ drugih ' z zahtevo, da so isto in isti in važno je predvsem, da si kot človek dober.
Zaključujem s tem in v nadaljevanju, ti razložim samo še to, kaj dejavsko pomeni beseda ''tema''.

Še danes, ali pa nemara jutri.
lp
aries
MIHAEL* dne sreda, 28. december

Zelo se strinjam da gospa merijen ne potrebuje angelske pomoči.
Ko se bo rešila še jezičnega strupa bo idealna ženska. Seks je genialna terapija.

aries:
Ti pa potrjuješ moje mnenje, da taki (butasti) komentari držijo merjen članek po koncu.
aries
merijen:
Ne bi se pa strinjala s tvojo mislijo, aries, ko si zapisal, da je za ateista kar nekako posledična inteligenca in pa srčna kultura. To pa ne bo držalo. Inteligenca je čisto možna, seveda. Srčna kultura pa nikakor ni

Aries:
Koliko se zvedam tega nisem nikoli mislil,sanjal ali tridil.
V kontekstu katerega omenjaš. Če sem napisa bi rad videl
To je meni žaljivo.
MIHAEL*
g. aries 1
Strinjam se z vami, da vsi komentatorji na nek način podpiramo članek gospe merijen. Je pač genij. Ima vztrajnost, prefinjenost in agresivnost farške gospode. Ima mnogo kvalitet in ker izhaja iz cerkvenih logov se niti ne čudim, da obvlada propagando za tako velecenjeno institucijo kot je cerkvena.
Vse to so zgolj moja opažanja in morda se tudi motim. Kakorkoli že gospod aries in gospa merijen... pomembno je, da smo človeški drug do drugega.
merijen
Nan,

hvala za pomoč in malo heca v tvojem komentarčku.
Ta je vedno dobrodošel!
Lep pozdrav!
merijen
Mihael:

Nekateri očitno pozabljajo na pravilo, da je smisel komentiranja v razpravi o sami vsebini, ne pa v osebnem obračunavanju in žaljenju avtorja in to ''iz čistega mira'', ko prvič sploh slišim za nekega - Mihaela.
Potem pa ta isti govorijo o 'strupenosti' drugih.... ???!

Ps. da pojasnim, kar mi je sedaj po ogledu 'propagandne priloge' sedaj jasno. Gre za tisto skupino, ki polni strani Sp z proti -cerkvenimi agitacijami.
Le kaj ima ta članek direktno s tem? Ali je kakšna cerkev kje v teh ćlankih sploh omenjena?
Ne, ni!
Torej sovraštvo in sovražnost kar počez!
merijen
Aries:

Imela sem občutek, da si mi podal svoje dileme zato, da bi odgovorila nanje.
In sem. Vedno prijazno na prijazen pristop.
Vendar se ljudje čudno spreminjajo iz trenutka v trenutek, da včasih ne veš pri čem prav za prav (pri nekom ) si.
Glede same vsebine pa je res, lahko , da je za ateiste povsem nezanimiva , je pa očitno zanimiva za verujoče.
Tudi takšni so na Pozitivkah. Pa če je to ateistom všeč, ali pa ne. Torej veljajo takšne vsebine zanje.

Drugo: - Glede zapisa : ateist - inteligenca + srčna kultura:

Datum: 26.dec. ob 19.46

aries : .... kakor sem gor rekel, ne se šopirit, saj za tebe , kakor za druge ni nevarnosti, ker ni sposobnosti, da bi postal kdo od vas ateist, (zato je treba imeti intelekt) in srčno kulturo. Kar pa tebi in vsem drugim fali.
( op.tu je malo nejasno, tako, da ni ravno razvidno, komu je ta komentar namenjen. )
Toliko v pojasnilo.
Srečno! Pozdrav!
Astronom
“Prvi gutljaj iz čaše zvane “prirodna nauka” napravi te ateistom – ali na dnu čaše čekaće te Bog.”

Werner Heisenberg - kvantni fizik

http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Heisenberg
Nan
aries.
"Žal mal več realizma. (pa brez zamire)"

Aries, ni tukaj šlo za neko oceno, realistično, ali karkoli, preprosto nekaj (prijaznih) besed, malo heca, in to je to.
Vse bolj sproščeno, Merijen je v tem duhu to tudi razumela.

Lep pozdrav.
aries
aries:
Je mal nerazumljivo, da nobenega ne zdrami moč prvega kometarja in inteligentno ideološko razrožliva spretnost logike, podtalni realni smisel in potencijo ideološke destruktivne moči' spodnjega komentarja:

Violeta dne sreda, 28. december 2011 @ 12:57 CET

violeta:

- "Bojujmo se proti temu, kar je v nas preveč človeškega."

violeta:

Koliko se jih bori, da bi človeka »razčlovečilo«… nekateri pa
želijo človeku vrniti nazaj njegovo človečnost.

L.P.
aries
aries:

PS:...če se vzame, ali če je realno bistvo vere neracjonalnost, potem se je zelo težko upreti zgornjemu smislu logike violete.


Vir: moja misel
Astronom
Jemanje človečnosti - razčlovečenje

Aries, si že kdaj slišal za tako imenovano "igro besed" ? Iz te igre se lahko marsikaj naučimo. Predvsem to, da lahko beseda popači misel. In sogovornik lahko razume čisto nekaj drugega, koz je pričevalec želel povedat. Ampak fora je v tem, da je vic smešen, če ga poslušalec skapira. Če pa mu je potrebno potem vic interpretirati, pa vic ni več vic.

Podobno je bilo s tistimi ovcami, vidiš celo Marien je skapirala simboliko in pohvalila njeno primernost, ti pa si siciral in siciral ... in še siciraš ... ni štos v tem, žal !
aries
aries:
Astronom? kje je igra besed smila tega npr:
"preveč človeškega" (samo posebi ne pomenini nič),
če temu niču dodamo vero in človeka postane "nekaj preveč človeškega" = človek je abnormalen -
Kar se NE da drugač razumeti. Meni ja neverjetno, da "tako" verni ne vidi skoz.
Potem dodaj še to:
violeta:
Koliko se jih bori, da bi človeka »razčlovečilo«… nekateri pa
želijo človeku vrniti nazaj njegovo človečnost.

aries:
sledi: prvič smo človeka z vero "preveč učlovečili" kar = razčlovečili = (napravili mal "norega" )
smiselno sledi: hočemo mu odvzeti vero = vrnemo mu človečnost = vrnemo mu normalnost.
...NI nobenega dvoma ali paranoje v umevanju namernega inteligentnega stila oz.
videzno nežaliv način opisave neracjonalnost vere v smislu tega komentarja.
aries

ps: piscu čestitam.
aries
op:...ni pomebno kako se razume na tem koncu razume, pomebno je, da se razume hoče pisec reči.
VSE vključno kužka stavim, da imam prav.
aries
OPARVIČILO:(moja napaka) Zato preklicujem VSE kar v vezi s tem komentarjem in besede citacije Violete ker to so besede citacije Merjen:
Merjen:
"Bojujmo se proti temu, kar je v nas preveč človeškega"

violeta:
Koliko se jih bori, da bi človeka »razčlovečilo«… nekateri pa
želijo človeku vrniti nazaj njegovo človečnost.
L.P.

aries
aries
OP: Merjen = Merijen
Astronom
Kužka pa le ne zastavljaj prehitro !
Revež ni nič kriv ...
aries
Tokrat se kužka in vse drugo izgubil. Pa dajmo znova.
MC
Če smo se odločili, da ne bomo izpolnjevali volje vsiljenih gospodarjev, potem postane življenje vse bolj smiselno, postanemo svobodnejši. Čutimo, kako nas varujejo in vodijo sile Razuma, ki so že ves čas v nas in jih moramo samo uporabiti. Toda spomnimo se na to, da sile, ki jezdijo neumnost, ignoranco in praznoverje, ne bo tako hitro odnehala. Vedno znova nas bo poskušala stisniti v kot. Pri tem pa si moramo vedno znova priklicati v zavest, da so te sile lahko izredno nazadnjaške in bi nas rade zaustavile na poti Razuma. Proti njim pa se lahko borimo samo z razmišljanjem. Vendar ne gre samo za razmišljanje, ampak za metodičen dvom. Postavlja se vprašanje: Zakaj dvomiti? Uporabimo trdna pravila logike in se vedno znova sprašujmo, kaj je še tisto neumno v nas, kar je treba popraviti? Na pravo pot bomo prišli le s pomočjo Razuma, ki pravi: »Ne verjemi vsakemu tepcu, ki govori: »Jaz sem pot, resnica in življenje.« Lahko smo prepričani, da nas, dokler smo živi, ne bo zapustila pamet, če jo urimo in uporabljamo. Razum nam stoji ob strani, ko se trudimo iskati resnico, ki ni nikoli to, kar uči religija. Kaj pomeni, da iščemo resnico? Kje je resnica? Kje jo najdemo? Resnice ni mogoče najti v desetih Božjih zapovedih, še manj v Jezusovih besedah iz ''Govora na gori''. Od kod izvira nesvoboda, o kateri smo govorili? Lahko bi rekli, da je nesvoboda značilna za nasprotnike zdrave pameti, kajti nasprotniki zdrave pameti in dokazov ljubijo neumnosti, nesmisle, dogme, skrivnosti in svetosti! Nasprotniki zdrave pameti živijo v prostovoljnem suženjstvu, ker je laže biti suženj, kot pa svoboden človek! To ni nič drugega, kakor beg pred svobodo! In nasprotniki zdrave pameti in dokazov so tudi brutalni, saj v vero brez dokazov silijo vse tiste, ki se prepuščajo šibkosti ali so šibkega razuma. Torej jih moramo znati prepoznati, razkrinkati, če se hočemo osvoboditi vere v tisočletne pravljice. Nasprotnika prepoznamo, ko v določenih situacijah vedno znova odkrijemo enake in podobne logične napake, ki smo jih že prej prepoznali pri sebi. Ko nas posiljuje s nesmisli, v katere smo nekoč slepo verjeli tudi sami, ker si nismo upali razmišljati. Neumnost ima torej mnogo odtenkov. Lahko je na primer zlobna, lahko nepremišljena, brezobzirna, egoistična do bližnjega, pa tudi brutalna do soljudi, do zemlje, do živali. Če si torej vse to ogledamo od blizu, spoznamo, da je za vse to kriva, ne človeški greh, ampak neumnost. Neumnost, ki nas zasužnjuje. Neumnost, ki deluje proti edinemu življenju, ki nam je na voljo. Neumnost neumne vere v še bolj neumne bogove. Zaradi te neumnosti nismo svobodni. Smo oslabljeni. Naš boj naj bo predvsem proti našim lastnim neumnostim, proti površnosti, proti praznoverju, proti veri brez dokazov, proti sprejemanju samooklicanih avtoritet. Saj to so navsezadnje tipke, na katere vedno znova igrajo religije, ki so največji nasprotniki Razuma. Bojujmo se proti bogovom, ki so ustvarjeni po človeški podobi. Bojujmo se proti ljudem, ki ustvarjajo bogove. Proti svetim neumnostim. Potem nam bo kmalu šlo znatno bolje. Tako bomo danes in vsak dan našli nekaj, kar lahko izboljšamo, namesto da bi se mučili in praskali po grehih, ki so nam jih vsilili lažnivi nadlegovalci človeških duš. Tako se vse bolj usmerjamo k razumu, k razsvetljenstvu, k znanosti. Proč od Kristusa, Mohameda, Mojzesa, Bude, Šive, Jahveja – proč od množice lažnivih bogov in človeških lažnivcev. Z usmeritvijo k dobremu in z našo angažiranostjo za dobro postaja naša misel vse bolj jasna. Potem se tudi v svojem telesu počutimo lažje in notranja svoboda se nam približuje. Tedaj dihamo globlje, ker živimo bolj razumsko in brez bremena raznih križev in karm. Tedaj se tudi počutimo vedno bolj sprejete od sebe samega. V velikem, vseobsegajočem, vseprežemajočem prostoru – v kozmosu smo popolnoma sami in vse kar imamo je naše edino Življenje. Ne uničimo ga zaradi pravljic o Kristusih na tisoč en lažniv način. Ko se podamo v boj proti neumnostim, praznoverju, dogmam in predsodkom, ko v svojim razumom bolje razumemo svet, je to začetek notranje svobode. Začetek notranje radosti. Ob tem tudi začutimo, da smo vsi ljudje bratje, da ni bogov in prerokov, ki bi skrbeli za nas. Stopimo skupaj - v ljubezni do znanja, v ljubezni do resnice. Preizkusite torej te besede zdrave pameti. Vzemite jih resno in začutili boste: Vsak dan je košček svetlobe. Vsak dan je dar notranje radosti. Dan razuma. Postajate svobodnejši. Bolj veseli in srečni, kajti vi sami si krojite svojo usodo. Vedno bolj občutite delovanje Razuma v sebi. Uporabite svoj razum za dobro. Za naš planet. Za soljudi.

Vaš Lucifer

:)
Astronom
Super, MC ! Kako rad prebiram tvoje prispevke. A zakaj samo Razum ? Zakaj si postavljaš omejitve (dogme), če je na voljo še kaj poleg Razuma ? Zakaj tvoj Razum zavrača druge možnosti ? Ali samo zato, ker si pripadnik skupine "Ateistov" in ne smeš kršiti pravil - kodeksa ? V bistvu zagovarjaš le neko "drugo skrajnost". Nič narobe, če tebi zadostuje. Nihče nikogar v nič ne sili ...
Astronom
Popravek:

Astronom nikogar v nič ne sili ...
aries
aries:
Odgovor Luciferju..

MC dne četrtek, 29. december 2011

Lucifer:
Proč od Mohameda, Mojzesa, Bude, Šive, – proč od množice lažnivih bogov in človeških lažnivcev. Z usmeritvijo k dobremu in z našo angažiranostjo za dobro postaja naša misel vse bolj jasna. V velikem, vseobsegajočem, vseprežemajočem prostoru – v kozmosu smo popolnoma sami in vse kar imamo je naše edino. Ko se podamo v boj proti neumnostim, praznoverju, dogmam in predsodkom, ko v svojim razumom bolje razumemo svet, je to začetek notranje svobode. Začetek notranje radosti. Ob tem tudi začutimo, da smo vsi ljudje bratje, da ni bogov in prerokov, ki bi skrbeli za nas. Stopimo skupaj - v ljubezni do znanja, v ljubezni do resnice. Preizkusite torej te besede zdrave pameti. Vzemite jih resno in začutili boste: Vsak dan je košček svetlob.
Vaš Lucifer:

aries:

Recimo, da ti verumo, da si:

General Lucifer!

Že v prvi vrsti si nam ustaril paradoks - dalemo, kakor stalno v zgodovini.
Je nemogoče vzeti tvoj nasvet, (in to brez dokazov) praviš, da si Lucifer - Torej Lucifer obstaja potem tudi neki dobri Bog obstaja, tam nekje za goro...
Praviš, a je hudirja težko verjet, da si Lucifer (ker vem, da je težje biti Lucifer) a bom tvojo besedo vzel, da si Lucifer.
Človek - oprosti - Lucifer. Veš človeški prsti. Saj veš tu smo samo ljudje.
Ja, kaj sem hotel reč, sedaj je stvarno nemogoče opustiti niti enga boga ali celo Boga ker hudir - Lucifer obstaja, potem vse drugo tudi drži.
Sedaj je tudi razumljiv razlog, zakaj se nis ti Lucifer 1000 letja pokazal; si menda vedel, če Lucifer obstaja oz. pokaže potem gre Lucifer logično po gobe. Razlog je logičen zato jasen. Ker bi bilo potem verjetno 7 milrd. kristjanov. Potem bi stvarno gužva prit v nebesa z 7 mitrd. kompeticijo.
Hvala, General MC Lucifer, (naslov dober zgleda)
Da, hvala da si rešil dalemo in dvome. Sedaj je stvarno nemogoče več dvomiti v obstoj Hudobije in Dobrote. Ali se odpovedat kakršnimkoli bogovom.
Sigurno imaš kakor Lucifer dobre veze. Veš kako so kristjani radovedni in mnogi komaj čakajo na konc sveta. Da, vrašanje je bilo, kako se Kristusu godi. Je še zmiraj single.. Bo kmal prišel? Mogoče 23-12-2012.
Preišči mal mi te bo s pečenemi pujski slavili. Vendar ne molili.
Mogoč so kateri skriti med tu med nami, ki naj bi pripadali kakšni satanski klapi. Tu in tam so včasih kdo oglasi, ki zveni kakor, da tej klapi pripada. Če ga dobimo pa ga pošljemo k Luciferju. A ne?
Ta stvar je torej rešena.
Sedaj pa vsi kristjan hiter dobrega Boga molit. Lucifer j' "around the corner....."

Za sedaj naj bo.
Bo jutri kaj več božjega.
LP MC mej se dobro.
aries.
Astronom
Lucifer (iz lat. lux - luč, ferre - prinašati, prinašalec luči)

http://sl.wikipedia.org/wiki/Lucifer

Kapo dol ! Res ! Vsaka čast za tale tvoj zadnji komentar, MC !
Upam, da boš odgovoril na moje vprašanje. Ker tale članek tvoj v sebi nosi več, kot pa je sposoben sproducirati zgolj Razum !

LP
aries
O življenju, razumu in neumnostih
Prispeval/a: MC dne četrtek, 29. december 2011

MC

Vendar ne gre samo za razmišljanje, ampak za metodičen dvom. Postavlja se vprašanje: Zakaj dvomiti? Uporabimo trdna pravila logike in se vedno znova sprašujmo, kaj je še tisto neumno v nas, kar je treba popraviti? Na pravo pot bomo prišli le s pomočjo Razuma, ki pravi: »Ne verjemi vsakemu tepcu, ki govori:

aries:

Vsak razmišja. Rezultat razmišljanja pa je lahko dvom, ki je bil sam vzrok razmišljanja v prvi vrsti. Vse to je človeška kondicija.
Človek pa si mora, vsaj sam sebi odgovorit in priznati, ali mu oz. če bi mu obstoj Boga pasal ali ne. Če je odgovor negativen, človek ne bo nikoli našel Boga, če tudi bi mu Bog na raufanku sedel. Boga enostvno ni (ne ker vem, da ne obstaja,) ker mi NE paše, da obstaja.
Edina sigurnost oz. to je EDINO, kar VEMO o Bogu je ali nam obstoj Boga paše ali ne. To je imperativno, da sami sebi,če že drugim odgovorimo
Drugo pa je nam vsem enako:
MC :
Postavlja se vprašanje: Zakaj dvomiti? Uporabimo trdna pravila logike in se vedno znova sprašujmo, kaj je še tisto neumno v nas, kar je treba popraviti?
aries:
Težko je tu uporabit besedo popravit. Dvom je naraven. Če je veren v dvomu, gre mogoče molit pa mnoge Sv Duh razsvetli. Če ima še dvom pa bo še bol iskal. Pogosto je celo življenje tud za vernega en sam dvom. Vendar je odprt za resnico ker ljubi, da Bog obstaja. Razlog zato pa je jasen.

Lahko vsak od preide v absolutni ateizem kar se mnogim "svetnikom" zgodilo. A dvignili so se od tam mogočni in v veri močnejši kakor prej.
Filizof pravi: če človek ne preide skozi absolutni ateizem iz katerega se dvigne, je njegova vera najivnost.

V nasprotnem primeru pa eden ostane sam s svojim razumom, kateremu smo patetični sužnji, ker razum ne more za nas "razumeti" to je nekaj kar naš ljubi zmagoslavni mizerni razum ne zmore.
Torej ostanemo patetični sužnji patetično šibkega razuma.

Drugo kar pišeš je samo prepričevaje samega sebe. Ali jok in stok bolečine vernega ali nevernega človeka. Kar je naravno in ni sramota.
aries.
Astronom
Aries, ne analiziraj spet toliko. Kaj ne vidiš, da gre za na glavo obrnjen Merienin članek ?
MC
>> Človek pa si mora, vsaj sam sebi odgovorit in
priznati,
>> ali mu oz. če bi mu obstoj Boga pasal ali ne.
>> Če je odgovor negativen, človek ne bo nikoli
>> našel Boga, če tudi bi mu Bog na raufanku sedel.

Preprosto povedano – človek verjame v tisto, kar hoče
verjeti. Težava s tem argumentom, domnevam da za
obstoj boga, je v tem, da enako velja v nasprotni smeri.
Takšno – povsem psihološko potrebo po bogu oziroma po
bogovih je najbolje izrazil Voltaire, ko je dejal: »»Če Bog
ne bi obstajal, bi si ga morali izmisliti!« In če smem to
povedati še v psihoanalitskem jeziku, ki si ga bom
izposodil iz članka Vesne Godine o družini, ki je bil prav
danes objavljen tudi na Pozitivikah: »Če kdo, bi morala
prav katoliška cerkev to dejstvo nadvse dobro razumeti,
saj katoliški, pa tudi krščanski Bog nista nič drugega kot
obljubljeno mesto zadovoljitve Želje, torej še en objekt
mali a. Ukinitev tega objekta je namreč vezana na
pristanek posameznika, da biva brez prave in končne
zadovoljitve. Pomeni med drugim tudi zahtevo po
radikalni desentimentalizaciji bivanja na ravni
posameznika…«

>> Boga enostvno ni (ne ker vem, da ne obstaja,) ker mi
NE paše, da obstaja.

Kot prvo, če ne vem, da bog ne obstaja, to ne pomeni
avtomatsko, da vem, da bog obstaja. Če nečesa ne vem,
pač ne vem in s tem se moram naučiti živeti. Tudi z
mislijo, da verjetno nikoli ne bom vedel. Če mi kaj ne
paše, ni to, da ni boga, ampak kvečjemu to, da ne vem,
če je. Ampak ta ne vem velja za karkoli, ne samo za
boga. Ljudje smo pač radi gotovi, ker imamo potem
občutek, da nadziramo situacijo, kar posledično pomeni,
da nas ni strah. Strah je neprijetno občutje. Ne zanikam
pa psihološkega dejstva, da so mnogi kristjani, ki so prej
verjeli na primer v pekel in se ga bali, doživeli olajšanje,
potem ko so ugotovili, da je krščanski bog samo pravljica
za odrasle. Vendar to ne pomeni, da so nehali verjeti
zato, da bi zato dosegli neko olajšanje.

Tudi v Dedka mraza ljudje nehajo verjeti. In otroci ne
verjamejo v Dedka mraza zato, ker jim to paše, ampak
zato, ker so jih v to prepričale avtoritete, ki jim
verjamejo, nenazadnje tudi z dobronamernimi goljufijami.
Ko ugotovijo, da Dedka mraza ni, in nehajo verjeti vanj,
so otroci sprva zelo razočarani. Nehajo verjeti, kljub
temu, da jim to ne paše!

>> Edina sigurnost oz. to je EDINO, kar VEMO o Bogu je
ali
>> nam obstoj Boga paše ali ne. To je imperativno,
>> da sami sebi,če že drugim odgovorimo.

Kot prvo, obstaja množica različnih bogov oziroma
množica človeških predstav o bogovih. Dejansko si lahko
vsakdo izbere svojega boga kot v samopostrežbi in celo
ko gre za istega boga, si ga ljudje lahko zamišljajo na
tisoč in en način. V vsakem primeru pa moramo nekaj
vedeti o produktu, ki ga izbiramo. Če bi bilo edino, kar o
nekem produktu vemo to, ali nam njegov obstoj paše ali
ne, potem je pravzaprav vseeno, kaj ta produkt je –
lahko je bog, lahko pa je tudi banana, o kateri vemo
samo to, da je banana, čeprav v resnici banane sploh še
nismo videli in o njej ne vemo nič.

>> Lahko vsak od preide v absolutni ateizem
>> kar se mnogim "svetnikom" zgodilo.
>> A dvignili so se od tam mogočni in
>> v veri močnejši kakor prej.

Občutek imam, da ne razumeš, kaj pomeni beseda
ateizem. Nekako domnevam, da povezuješ ateizem z
nemoralnimi življenjskimi praksami. Če se je nekdo s
pomočjo vere rešil pijančevanja, narkomanije,
prešuštvovanja, prostitucije in drugih »pregreh«, to ne
pomeni, da je bil nekoč ujetnik ateizma. In več kot očitno
sprejetje neke vere ali prestop v pravo vero ni vedno ljudi
poboljšalo. Mnogi so sicer postali asketi, a prav zaradi
močne vere tudi okrutni, nasilni in brezčutni.

>> Filizof pravi: če človek ne preide skozi absolutni
ateizem
>> iz katerega se dvigne, je njegova vera najivnost.

Bi mogli enako reči: Če človek ne preide skozi fanatično
vernost, iz katere se dvigne, je njegov ateizem
naivnost?!

>> V nasprotnem primeru pa eden ostane sam s
>> svojim razumom, kateremu smo patetični sužnji,
>> ker razum ne more za nas "razumeti" to je nekaj
>> kar naš ljubi zmagoslavni mizerni razum ne zmore.
>> Torej ostanemo patetični sužnji patetično šibkega
razuma.

Pozabljaš, da vera in razum še zdaleč nista edina
moderatorja naših odločitev. Vera je itak prišla šele po
razumu. Vera je vendarle utemeljena z razumom, pa
čeprav se ta sklicuje na razodeto resnico. Že v Svetem
pismu piše, da je bedak tisti, ki v svojem srcu pravi, da
boga ni. Imamo torej nekakšno razumno srce, kar je sicer
oksimoron, ampak takih je v Svetem pismu kolikor hočeš.

Veliko večino naših odločitev pa ne temelji na razumskem
premisleku, pa naj si bo izpeljan iz formalne logike in
dokazov ali iz religioznih podmen, ampak na čustvih in
nagonih. Čustva so zelo pomembna, saj so ojačevalci
naših odzivov. Čustva so enako evolucijsko pogojena, kot
je naš razum, težko pa bi se opredelil o tem, kaj je bolj
primarno. Zagotovo je najprej nagon oziroma instinkt,
potem pa že ne vem več. Govoriti o tem, da smo sužnji
patetično šibkega razuma zato, ker ima razum določene
meje, pa je popolna neumnost. Tako kot bi bila
neumnost, če bi rekel da smo sužnji patetično šibke vere,
saj nas lahko le močna vera osvobodi, čeprav bi se
Merijen s tako trditvijo strinjala. Sicer pa, osvobojenost
dobi svoj smisel šele takrat, ko povemo, od česa se
osvobajamo. Za nekatere je svoboda v tem, da se jim ni
potrebno odločati. Za druge je v tem, da se sploh lahko
odločajo.

>> Drugo kar pišeš je samo prepričevaje samega sebe.

Večino tistega, kar sem napisal je, kot je pravilno
ugotovil Astronom, samo ironično predelava krščanskega
pamfleta, ki ga je objavila Merijen. Samemu ne bi nikoli
padlo na pamet, da bi se lotil pisanja niti približno
podobnega besedila. Še najbolj kreativnega sem se
počutil na tistih mestih, ko sem moral odpravljati očitne
slogovne pomanjkljivosti in iskati takšne nasprotne
pomene, ki ne bodo en kup nesmislov spremenili v drug
kup nesmislov.


>> Ali jok in stok bolečine vernega ali nevernega
človeka.
>> Kar je naravno in ni sramota.

Se bi zelo strinjal, če bi mi povedal še nekaj, kar je
nenaravno in potemtakem bi lahko bilo sramota.
aries
Astronom dne četrtek, 29. decc

Astronom:
Aries, ne analiziraj spet toliko. Kaj ne vidiš, da gre za na glavo obrnjen Merienin članek ?

aries:

Zadnje bi želel, da se med nama ustvari prepir.
Daj no, ne razlagat kaj se vidi ali kaj ne.Tega realno jaz in vsi skup s teboj vred sploh ne vemo.
Merijen članek je v glavne samo dober za goreče-verne. Kar za povprečnega ne pomeni nič. Ni več kako pridiga župnika, ki ta dan ni imel razsveljenja od Sv Duha. Nič več o tem, ker to ni tema tega komentarja.

...zato nadljujem:
Kakor spoštujem in se popolnoma strinjam s tvojo mnenjem, da je delo znanstvenikv in vsakega človeka produktivna aktivnost itd. lahko molitev (to verujem 10 letja). Je tudi kar poudarja tudi v bistvu Opus Dei skorj 100 let. pozab...

Kakor sem rekel, da spoštujem in se poplnoma strinjam z slednjem (gor opisanim) tako se tu NE strinjam s tvojo zaradi pomanjkanja smiselnosti, ki se konča z obupno opombo npr: to je več kakor Razum - osmisli kaj je več kakor razum z veliko začetnico Razum, da bomo vedeli kaj misliš.
(ali si dobil pozitivno definicijo zaradi imena Lucifer - Nosijilec luči. Potem je vse postalo razsvetljeno tako Razum postane več kakor Razum - Pojasni to. Ker ne verjamem, da niti MC razume.

Nadalje hvala Astronom da si me z Luciferjem spravil v smeh. Ostanimo astronomiji, ki mi je naljubši predmet.Tam ni "ver" v Luciferja ali pd. Menda ne misliš, da je nekoga Lucifer razsvetlil?

Drugo, ne žalit ljudi in z nekakim "dobro" namenjenim moroljubnim namen: češ, je vse v redu, On MC dela to in to...
ne analizirat je tako in tako...

Kakor je vidno, MC se ni dotaknjil moje razburljivosti, kakor moj prvi, ne tolk pameten koment dokazuje.

PS: Zame je vse to žalostena ironija realnosti NAS vseh - človeka. (od kje izvira) je težko reči. V drugem komentarju pa izgleda, da MC moj odgovor popolnoma razume.
Kar pa ti nisi uspel.
aries
..se vidmo..
Astronom
Aries, tudi jaz si ne želim prepirov, pač pa ploden pogovor, zato se ti opravičujem, če si mojo ugotovitev vzel za napad. Končno je tudi MC potrdil, da je šlo za invertiranje Merijeninega članka, se pravi, da stvar le nisem razumel čisto napak ... Glej MC-jev odgovor (pred-pred-zadnji odstavek).

Kaj omenja Opus Dei ne vem, ker nisem član te sekte. Razloži kaj več !

Razum z veliko začetnico je vzet iz MC-jevega komentarja, kjer ga inverzno postavlja nasproti Religije. Prinašalec luči pa je prinašalec znanja, zaradi katerega se tako tresejo temelji uveljavljene in okostenele Religije.

Razlaga imena Lucifer je vzeta iz Wikipedije, ki naj bi bila sprejemljiva za povprečnega zagovornika znanja.

V zvezi z Luciferjem meni ni nič smešno, prej obžalovanja vredno in sicer, kako hitro lahko nekomu nekdo pripne negativno oznako, če le ta na podlagi argumentov lahko načne njegovo okostenelo strukturo. Lucifer je namreč res po definiciji prinašalec luči in znanja, a cerkev ga zavrača celotno zgodovino, saj spodkopava njene temelje. Jasno spet simbolično, da ne bo spet pomote ... Astronomija pa je tudi meni ljub predmet ...

Nadalje, ne razumem, s čem bi MC-ja žalil ? Saj sem ga pohvalil in to ne enkrat. V svoj komentar je vložil ogromno truda ! Je prava umetnost ! Zelo spoštujem to !

pod PS: sploh ne dvomim v to. MC je dovolj odprt (celo več, kot je pripravljen sam priznati). "Prečital" je mene in tebe - in najinih dodatnih razlag in komentarjev sploh ne potrebuje ...
merijen
Pozdravljeni v novem dnevu!

Pa naj še jaz nekoliko odgovorim na MC-izzive.

Njegovi komentarji sami po sebi dokazujejo, kar sem sicer izpostavila že v prejšnih zapisih in sicer:

Najprej kot primer, kako (lahko) deluje ''gola'' inteligenca, brez srčne kulture , oz kultiviranosti, ( ki nikakor in še zdaleč ni NUJEN 'privesek' inteligence. ( tudi o tem sem že pisala, da so lahko tudi kakšni kriminalci, ali znani zgodovinski destruktivci , skrajno inteligentni). Iz tega torej sledi, da SAM INTELKT, BREZ DUHOVNE OSNOVE, nikakor ni nujno pozitiven. Lahko je celo zelo destruktiven.
In v tem smislu, se mi zdi ravno njegovo (MC-jevo) delovanje destruktivno, ker deluje proti samemu Bogu, ki je osnovni pricip ne le vsega stvarstva, ampak tudi, je in je bil vrhovni 'učitelj, ki je (preko prerokov, modrecev vseh religij, božjih sporočil v takšni ali drugačni obliki), učil in še uči človeštvo, kaj je etično, kaj je moralno in kaj je za človeka/štvo dolgoročno, ali kratkoročno dobro.
Ko se torej 'zruši ' Bog, kot osnovni moralni princip, potem JE VSE DOVOLJENO! ( Hura! svobodni smo, nihče več nam ne bo ''solil''pameti, kaj smemo in kaj ne smemo, važno je le, da smo dovolj premeteni in zviti, da nas ''polcaji ne dobe''.
Torej v tem je torej nevarnost takšnega početja. Zato je destruktivno.
Dalje: Srčna kultura oz, kultiviranost. Zelo lepo je rekel Astronom: Srčna kultura se meri po tem, če spoštuješ tudi TUJE, ne le SVOJE BISERE.
Vprašanje: Koliko spoštuje torej MC - tuje bisere? Vero v obstoj Boga,?
Moč vsega svojega RAZUMA , uporablja zato, da Boga ''zruši, vrže iz njegovega prestola'', ki ga ima /med drugim / v srcih verujočih ljudi. In kaj dela on'
Govno, svoje lastno (srčno- duhovno) govno, meče na vse to.
Je to mar kultiviranost, je to mar srčna kultura?

Ne branim vse tisto, kar je možno razno raznim veram in religijam očitati, kar je plod lahko tudi samovoljnim interpretacijam tega ali onega, ali celo uporabljati vero v militantne namene (ve se o čem ali o kom govorim)itd...
Branim osnovo, branim BISTVO! Preprosto, -branim Boga.

Drugo, kar dokazuje MC- jevo pisanje, je točno to, o čemer ta moj prispevek v osnovi sploh govori.
Namreč o moči in namenih delovaja sil Zla, ki nikakor niso 'pravljice' so namreč kruta realnost.
In v osnovi njihovega delovanja je ravno ista težnja, ki je opazna pri Mc-eju, torej - ZRUŠITI BOGA.
Ali lahko torej te vrhovne inteligence Zla, kakor jih tudi imenujejo, delujejo preko določenih ljudi ?
Na to si odgovorite sami.
(Jaz bi rekla, z malo humorja, da lahko. Le da mora biti izpolnjen (osnovni) pogoj, če se hoče dobiti maksimalen rezultat. In to je, da morajo to biti zelo inteligentni posamezniki (tudi razno-razno razni pisci itd...)
Kajti z 'butastimi' in neinteligentnimi, si še vrag ne more nič pomagati....

Toliko za sedaj, ostalo sledi.
Astronom
Pozdravljena Merijen. Moje skromno mnenje je, da se Boga (če je Bog, kar naj bi Bog po definiciji bil) itak sploh ne da zrušit. Če pa se ga da, potem to ne more biti pravi Bog. Čemu torej strah ? Kolikor jaz razumem MC-ja - on le hoče zrušiti zmotne predstave o Bogu. Kar pa sploh ni nič slabega. Poglej, koliko gorja so v zgodovini povzročile zmotne predstave o Bogu. Saj ni gorje povzročal Bog. To so bile zmotne predstave. In še ga povzročajo ! Bog se je držal za glavo in gledal vse to ... in še gleda ... zato pa mu je tista zgubljena ovčka tako draga - ker se edina res sprašuje po njem, uporablja pamet in dvomi v zmotne predstave ... Zato ima Bog tisto ovčko tako rad - ker ve da ji ni vseeno !

Sicer pa ti bo sam MC verjetno odgovoril ...

S spoštovanjem, Merijen in vse dobro !
merijen
Popravek! Popravek ! Nujno! Nujno!

To, kar je napisano o ''govnu'' v celoti črtam!
Čeprav je bilo mišleno v smislu ANTIVERSKEGA. (duhovn-verskega g......) in ne kakšnih drugih lastnosti!!!
Seveda vem , da je lahko MC, kot oseba (izven verskega konteksta) zelo v redu in sploh nan.naj, naj...
Se globoko opravičujem! ! ! !
Res ni bilo mišljeno v smislu celotne osebnosti!