Ena izmed mnogih delitev med ljudmi je tudi ta, da nekateri v boga verjamejo in drugi ne.
Tisti prvi že tisočletja trdijo:«bog je« !, in drugi:«boga ni« !.
Ko vsaj malce bolj globoko pogledamo v take trditve, ni težko videti kako sta obe trditvi že vnaprej absurdni. Namreč tisti, ki trdijo, da v boga verjamejo le tega nikoli v resnici niso »videli« ali »doživeli«. Vse kar znajo povedati v zagovor, da bog obstaja so navedbe iz svetih knjig ali sklicevanje na tradicijo, na nepojasnjene pojave ali dogodke.
Taka njihova dokazovanja izhajajo iz dokončne nezmožnost, pojasniti obstoj in vso kompleksnost življenja nasploh, z racionalnimi pristopi.
K vsemu temu je potrebno prišteti še primarni strah pred smrtjo, vsajen globoko v človeku in s tem povezano izgubo smisla življenja.
Rezultat je goreče zagovarjanje nekakšne vrhovne avtoritete, ki ima vse tisto česar človeku primanjkuje, da bi bil resnično potešen in srečen.
Najbolj trdni zagovorniki take vere, si upanja v to božansko ne pustijo vzeti za nobeno ceno.
Seveda so skozi vso zgodovino to bili vzroki vojn, ter najbolj grobega zatiranja drugače mislečih…
In zakaj?
Le zato ker se v to nekaj kar slepo verjame.
Beseda »slepo« nikakor ni pretežka, saj je zgoraj opisano zakaj je temu natanko tako.
Kot rečeno so na drugi strani tisti, ki v obstoj boga preprosto ne verjamejo, kar je enako absurdno.
Namreč trditi, da bog ne obstaja le zato ker za njega ni dokazov ali ga sami niso videli, je enako neinteligentno kot pa v njega verjeti.
Ne ena, ne druga stran ne more svoje pozicije zagovarjati na osnovi dejstev, temveč zgolj na osnovi subjektivnega »prepričanja«.
Imeti prepričanja brez podlage v stvarnem, ter jih braniti za vsako ceno in velikokrat tudi z orožjem ali na škodo drugega, pa je nekaj izjemno neinteligentnega, neduhovnega, nazadnjaškega, ne progresivnega...
Tako kot vidim te reči se ljudje vsega tega premalo zavedamo, sicer ne bi še naprej vrteli podobnih ali celo povsem enakih vzorcev neplodnega dokazovanja v stilu: »bog je«!..., »boga ni« !,…
Le redko srečam koga, ki je teh delitev resnično osvobojen in živi v miru s samim seboj ter s celim svetom.
Namreč energija, ki je zaceljena in, ki ne deli je prav tista o kateri pridigajo mnogi, a njihova dejanja niti malo niso s tem usklajena.
V kolikor bi v sebi začutili zares globoko potrebo po koreniti spremembi in potrebo po novi kakovosti, po pravi radosti in sreči, se takih delitev ne bi oklepali, še manj pa bi zaradi njih ubijali življenja okrog sebe, v obliki drugače mislečih.
Premalo se zavedamo kaj sploh pomeni ubijanje.
Ubijanje je le ena od oblik nasilja, obstajajo pa mnoge subtilne oblike ubijanja, izražene skozi nestrpnosti vseh vrst.
Mnogim takim nestrpnostim v imenu praznih idealov, smo sami priče tudi tukaj na s.p.
Nasprotniki vere so namreč prav tako idealisti, kot zagovorniki vere.
Akcija in reakcija sta namreč dva dela iste celote.
Vezanost za eno ali drugo skrajnost, nujno pomeni neobjektinost ali pristranskost, popačeno videnje.
Zavedati se tega dejstva, pomeni popolnoma prenehati z vsemi delitvami, saj vidiš sebe v drugemu in obratno.
To tudi pomeni biti osvobojen idealov, ki v sebi nosijo seme nasilja.
Tako zavedanje prinese zaceljeno energijo, ki ne pripada, ki ni vezana, je tisto v kar nekateri slepo verjamejo in drugi zopet ne verjamejo.
Živeti to ali imeti le predstave o tem zaceljenem, sta dva popolnoma različna stanja.
Prvo je resnično in drugo zlagano.
Dejanja, ki izhajajo iz enega ali drugega stanja, se zato razlikujejo popolnoma.
Ko to stanje zaceljenosti enkrat resnično živiš, potem ne govoriš več o bogu na način vernika ali na način tistega, ki v njega ne verjame.
Osvobojen si od obeh.
Tako izjemno preprosto je to, a tako zelo težavno je do takega stanja priti.
Vse to le zaradi trdnega oklepanja, za začaran krog lastnih vezanosti in prepričanj.
Mirko Katalenič
|
Absoluna potreba racjonalnost iskanja Bog je! …,boga ni !
Prispeval/a: aries_1 dne sobota, 29. september 2012 @ 19:26 CEST
>>K vsemu temu je potrebno prišteti še primarni strah pred smrtjo, vsajen globoko v človeku in s tem povezano izgubo smisla življenja.
Rezultat je goreče zagovarjanje nekakšne vrhovne avtoritete, ki ima vse tisto česar človeku primanjkuje, da bi bil resnično potešen in srečen.
Najbolj trdni zagovorniki take vere, si upanja v to božansko ne pustijo vzeti za nobeno ceno.
Seveda so skozi vso zgodovino to bili vzroki vojn, ter najbolj grobega zatiranja drugače mislečih…
In zakaj?
Le zato ker se v to nekaj kar slepo verjame.
Beseda »slepo« nikakor ni pretežka, saj je zgoraj opisano zakaj je temu natanko tako.<<
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
..Vendar si enx , kakor te jaz razumem napisal nekaj kar ima, ročaj smisla.
Ročaj oz.besede, ki imajo neko bazo v realnosti;
besede "ali je potebno iskati - raziskovati "resnico" - realnost ali NE.
Resnico realnosti, kar, da človeku "smsel ali nesmisel) čustev in razuma do pomenu oz, vrednote,
zakaj se sploh iskati ali bolje rečeno raziskovati ekstenčno resnico.
Kar je seveda po VSAKI zdravi pameti naravno IN vsakemu ABSOLUTNO potrebno....menda razen "noremu"
Če bi se tega ne delalo, bi še danes spali v jamah in votlinah brez ognja, kolesa ali tople vode.
Da ne govorimo, tvojo fudametalno sposobnost in potrebo, (kar je kontradiktivno) s temu kar trdiš je v tvoje primeru napačnem premišljevanju.
In si nekako znašel, da NI poterba danes premišljevati ker boš yutri vse ovrgel kakor brezsmiselnost...
Ne in ne dragi Mirko, tu si POPOLNONA napačen, ker človek ABSOLUTNO potrebuje smisel (in ljubzen).
Brez prvega ABSOLUTO NE gre, brez slednjega je težko.
To ti bo vsaki normalno misleleči in čuteč človek povedal.
PS:
da ti dam primer, angleškega oficirja po vojni, ko se znajde na civiln cesti: pravi:
V vojni smo videli smrt in trpljenje vsaki dan.
A kljub temu smisel do življenja ni bi izgubljen, ker smo stalno upali, da bo kratkem konec vojne itd.
Smisel je ostal.
Sedaj v civilu se vsaki dan sprašujem, kaj je smisl, da spoh živim...?
Vidiš Mirko to je realnost.
In ta isti officer, je iskal smisel v absolutizmu in ga je našel v religji.
Našel je tudi modrost, da se resnico vere religije NE MORE DOKAZATI, zato ostane izbira.
Ker ja pač kakor oficer logično mislli,
je IZBRA RKC,
ki jo je,kako je opisal, cerkev polno napak, a je logično, po nejgovem, pravilna želja Kristusa, cerkev ima disciplino zgradbe, "kakor komande v armiji".
Da se centralno dogma (discilina) dogme obdrži.
Torej je, po njegovem mnenju,
pametno in SVOBODNO izbral.
Tako gre vidiš Mirko. To en ročaj realnosti.
V tvojih mislih nisem če zasledil nobenega,
le brez-vzročana sreča.
Idejo katero ne morem pozabit, ker ni nič takega kako nekaj brez vzorka...
Kar se je prav takrat (ko si sam to idejo nosil okoli) se ravno to trdilo o brez-vzročnosti (dogodkov - sprememb) v kvantni mehaniki.
talk tem...
Moje mn.
aries
Pax
Bog je! …,boga ni ! …,bog je ! …,boga ni ! …
Prispeval/a: Miran Zupančič dne nedelja, 30. september 2012 @ 04:33 CEST
Lep pozdav in vse dobro ti želim.
Miran.
Bog je! …,boga ni ! …,bog je ! …,boga ni ! …
Prispeval/a: sialinisi dne nedelja, 30. september 2012 @ 17:57 CEST
lahko le potrdim objavljeno misel Marka Twain-a.
Miren dan,
Grega P.
Boga zelo verjetno ni. Zato ne skrbite in uživajte življenje!
Prispeval/a: MC dne nedelja, 30. september 2012 @ 18:39 CEST
ki bi mogla prestati objektivne kriterije preverjanja
dejanskega obstoja. Vse izmed znanih definicij bogov so po
pravilih formalne logike absurdne ali pa vsaj nekonsistentne.
Prav tako ne vidim niti ene same definicije boga, ki bi v celoti
izpolnjeval splošno sprejete človeške moralne standarde.
To pomeni, da bi morala moja morebitna odločitev, da
verjamem oziroma da začnem ponovno verjeti v boga,
temeljiti bodisi na (slepi) veri (v popolnem zanikanju
empirično preverljivih dejstev ali v sprejemanju nedokazljivih
in nepreverljivih "dejstvih"), bodisi na zanikanju inteligence
(zdravorazumskega sklepanja), bodisi na zanikanju
evolucijsko prirojene empatije in občutka za pravičnost.
Napoleon si...Napoleon nisi...Napoleon si
Prispeval/a: MC dne nedelja, 30. september 2012 @ 22:03 CEST
>> Kot rečeno so na drugi strani tisti, ki v obstoj boga
>> preprosto ne verjamejo, kar je enako absurdno.
Kot prvo, nič absurdnega ni v tem, če verjameš v boga, tako
kot ni nič absurdnega v tem, če vanj ne verjameš. Ljudje
lahko v boga verjamejo iz povsem čustvenih razlogov in v
tem ni nič absurdnega.
Absurdno pa je razglasili za enako absurdni dve (ne različni),
ampak nasprotujoči si trditvi.
Si kdaj pomislil, da ne obstajata nujno samo dve strani? Dve
strani, ki jih tako rad uporabljaš v »esejih«, sta konstrukt
tvojega uma – z namenom, da bi se potem ti postavil nekam
na sredino s svojo zmagoslavno razlago. Tudi v primeru vere
v boga, ni tako enostavno, kot želiš povedati, da bi nam
potem prodajal svoje bučke. Obstajajo ljudje, ki so trdno
prepričani, da obstaja takšen bog, kot imajo predstavo o
njem. Potem so tu ljudje, ki verjamejo v neko višje bitje, ki
mu zaradi lažjega komunikacije rečejo bog, a v resnici nimajo
natančne predstave o njem. Ali pa imajo on jem slabo
predstavo. Potem so tu ljudje, ki jim pravimo agnostiki, ki ne
izključujejo (vsaj minimalne) možnosti obstoja boga
(kakršnegakoli) in še gnostični ateisti, ki so trdno prepričani,
da boga ni, ne takšnega ne drugačnega.
In absurdno je, tako pisano paleto ljudi razdeliti v dva tabora.
>> Namreč trditi, da bog ne obstaja le zato
>> ker za njega ni dokazov ali ga sami niso videli,
>> je enako neinteligentno kot pa v njega verjeti.
Mirko, če je kaj zares neinteligentno, potem so prav take
izjave. Kot prvo, bogov, ki si so jih izmislili in opisali ljudje,
je kolikor hočeš. In še česa drugega. Recimo vil, palčkov,
volkodlakov, jetijev, vesoljčkov…v vse te stvari lahko
verjameš ali pa ne. In res ne vem, na osnovi česa bi se
razumen človek lahko odločal o tem, če ne na osnovi
dokazov. In tu ne mislim samo na znanstvene dokaze! Če se
nekomu v sanjah (ali v budnem stanju) prikaže Jezus in ga
nagovori, potem sploh ni tako zelo neracionalno, če tak
človek začne verjeti v Jezusa. Ima pač nek dokaz, ki (nje)ga
prepriča. Popolnoma iracionalno pa bi bilo, če bi si nekdo
zamislil letečega rožnatega slona in iz načelnih razlogov začel
verjeti vanj, samo zato, ker nimam nobenih dokazov, da
takšen slon ne obstaja.
>> Ne ena, ne druga stran ne more svoje pozicije zagovarjati
>> na osnovi dejstev, temveč zgolj na osnovi
>> subjektivnega »prepričanja«.
He, he, he…saj te razumem. Tudi če te ne bi videl v maršalski
uniformi, bi vedel da si Napoleon, ki se je po porazu pri
Waterlooju preselil namesto na Sveto Heleno v Ljubljano. To
so objektivna dejstva - in vsi ostali, ki to zanikajo, se
naslanjamo zgolj na subjektivna prepričanja. Očitno, dragi
Mirko, hočem reči Napoleon, si obkrožen s samimi norci, ki
ne vidijo objektivne realnosti in ne prepoznajo dejstva, da si
v bitki pri Austerlitzu 2. decembra 1805 premagal avstrijsko
in rusko armado. In ker nimamo prav nobenega dokaza, da
nisi Napoleon, bi bilo skrajno neinteligentno ne verjeti v to,
da si.
Bog je! …,boga ni ! …,bog je ! …,boga ni ! …
Prispeval/a: panefin001 dne ponedeljek, 1. oktober 2012 @ 09:32 CEST
Veseli me, da sva vsaj glede tega sedaj na isti valovni.
Glede vsega ostalega pa sva si že izmenjala veliko besed, in le ponekod prišla skupaj.
Zdi se mi, da tudi sam veš, da se včasih stvari morajo same pokazati take kot so.
Zato tokrat ne vidim potrebe po dogovorih na tvoja pisanja.
Namreč lastni ego z vso logiko in vsemi dokazi, z vsem znanjem in izkušnjami, predstavlja včasih nepremostljivo oviro, k razsvetljevanju tistega kar ga presega.
Brez premora in tišine v katerem ega ni, v njega ne more priti nič novega.
Tako kot skozi vso našo zgodovino, bodo mnogi o tem novem še naprej imeli take in drugačne predstave.
Nekateri bodo po tem novem hrepeneli, drugi to zopet sovražili, tretji v to zgolj verjeli, mnogi to preprosto ignorirali…,toda vse to se tega večno novega ne bo dotaknilo.
Ostalo bo za zmeraj neomadeževano in čisto, kot je čista jutranja rosa, sveži gorski potoček ali prvi žarek jutranjega sonca.
Srečno dragi Marko.
Mirko
7 miljrard butcev
Prispeval/a: aries_1 dne sreda, 3. oktober 2012 @ 13:52 CEST
Če vzamemo v obzir, da je verovati neumnost; ne-verovati neumnost.
Torej ostanejo samo oni, ki NE morejo opisat oz. katerega stanje intelekta je NEOPISLJIVO.
Stanje svojeja razuma ne more opisati brez, da ne bi izpadel butec.
Potem pe je nekaj srednega iznašel: češ da: ne.veruje in veruje in ne-veruje in veruje in ne-veruje.....itd
Ker pač ve da gre lahko to v nedogled je v strahu, da bi ne izpadel dejanski norec je iznašel besedo: "agnostik"
V maski katerega misli, da izgleda inteligenten, ker NIMA pojma oz nobene nobene ideje glede obstoja ali neobstoja Boga.
Menda NE imeti nobene ideje NI NIKAKA definicija inteligence, temveč nasprotno, to je -
definicija po popolne neumnosti - ignorance
Kakor oni nori-teisti in nori-ateisti imajo tudi ti dejanski agnostični "neumnežii" pravico obstajati.
Sedaj ko smo dokazali da smo vsi nori lahko brez rečunalnika rečemo, da je na svteu 100% norcev oz
7+ miljard norcev.
Kam bi pripisovali one, ki verujejo ali ne-verujejo ali so-nori agnostiki glede MCijevih palčkov, pa nimam pojma.
Mogoče ima MC...ko pač daje tako "inteligetno-logične-vrejetnosti-folozofskih-zaključkov-znanstevenega-verjetnosti-logike-dvoma-itd" -
kjer obstoj ali neobstoj palčkov nima veze za realnostjo logike velike možnosti obstoja Boga.
Ob dejstvu katerega PALČKI NE IGRAJO nobene vloge,
RAZEN onemogočijo vero v glavi MCija kakor fundament logike dokaza ne-obstoja Boga.
Ta je menda oz. JE ENA največih "norosti" od vseh zgor opisanjih.
Torej v katero stopnjo norosti tega prišteti, nimam pojma.
samo mnenje.
''''''''''''''''''''''''
ps: potem nekdo iz-podzemlje modro napiše, češ, da VE, da 2+2=4, vendar NE veruje...in zopet veruje ker je videl v nekih sanjah, da Bog obstaja..(slednje besed so samo sklepanje)
Kam bo tega pripisali je tudi problem -
ker VE in NE-veruje IN VEruje - KER je sanjal VEruje.
Sanjam - NE veruje - Če sanjam veruje je NOR - potem ne veruje.....????? nimam pojma kaj hoče reči
aries
Pax
7 miljard butcev
Prispeval/a: aries_1 dne sreda, 3. oktober 2012 @ 13:54 CEST
7 miljard butcev
Prispeval/a: aries_1 dne sreda, 3. oktober 2012 @ 14:55 CEST
7 miljard butcev
Prispeval/a: aries_1 dne sreda, 3. oktober 2012 @ 16:09 CEST
Poleg teističnih in agnostičnih butcv, kakor vemo so tudi ateistični butci,
ki si mislijo, da so pametni, ker jih ni noben, do danes "po človeško opisan" bog zadovoljil.
Kar sicer naj bi bilo spoštovanje vredno, vendar NE do NE mire, da postane eden ateist.
Ker pać neko ubogo "človeče" NE more opisati Boga zato naj bi Bog NE obstajal.
Misliti tako; kar sicer težko rečem, da je to znak
"blaznega fanatizma" zaniknja Boga brez kakršnekoli podlage.
Nadalje so probali dokazati neobstoj nedokazlivega Boga,
pa niso mogli, potem so to PREPREKO kar ignorirali skočili čez....
in ENOSTAVNO začeli z ne-verovanjem - na dokazu podlage IGNORACE...
ker pač ne morejo tega dokazati kar neverujejo, da ne obstaja - kar ne obstaja se ne more videti, da ne obstaja;
a vseno verujejo, da NE ne-onbstaja kar ne obstaja, četudi NISO videli. Da NE obstaja a vseeno vedo da ne obstaja.....?????
nimam sicer pojma kako vedo da NE obstaja (saj tud ONI nimajo pojma) a vedo...kaj NE obstaja...
...če SO oni normalni je na vsetu OGROMNO miljardsko število genijev...
Nekak oz. točno tako gre, brez, da se vrže v računalnik ali na gugelj.
''''''''''''''''''
Kar verjemite mi, saj sem eden (kakor vi, ki berete) od število miljard genijev...
...ker NE ignoriram kar NE morem dokazati.
Temveč iščem z upanjem, da bom našel kar vem, da bi Moralo obstajti.
Isto kakor npr. 15 miljard staro "CMB" and "Cosmic background radiation". (Nobelova nagrada 1978. leta.)
Sklepali so, da obstaja in so dokazali, da obstaja
Torej že samo logično sklepanje pripelje do resnice.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Je nelogično, zakaj naj BI NE to držalo kar je navečje nujnosti - nujinosti obstoja Boga.
Ker je logično sklepati, da mora obstajati.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Nasprotno se pa ne-logika trdi kakor resnica, kar je podlaga ateizma.
(poleg palčkov seveda)
aries.
pax:
Bog je! …,boga ni ! …,bog je ! …,boga ni ! …
Prispeval/a: Violeta dne sreda, 3. oktober 2012 @ 17:04 CEST
idealov", ki ponujajo "Moč", "Izbranstvo", "Elitnost"... vsi nazivi s
katerimi lačen neopredeljen posameznik želi sebi in drugim želi
dokazati prevoshodstvo nad ostalimi... žal.
Marsikaj mi v članku zelo všeč in z večino napisanega se
strinjam.
Lep dan :)
7 miljard verujočih ali ne-verujočih butcev
Prispeval/a: aries_1 dne sreda, 3. oktober 2012 @ 21:27 CEST
Po moje je vse VEČ *vsaj meni* v tem, kakor iskanje neke perspektive Nadutosti - Kontrole - Nadvlade itd
Se pa tudi strinjam s piscem, da bo predmet iskanja resnice Eksistence vedno zimzelen debat človeka.
----------------------------------------------------
Iskanje resnice eksistence je NUJNOST Duha človeka.
---------------------------------------------------------
Kar pa celo pisec sam negira; Ki JE seveda neumnost /norost.
Memda je jasno, da sem pisal, (kar Mirko/pisec članka imenuje neumnost - norost verovati ali ne-verovati je ista norost. Pisec spada med "agnostike", ki so isto nori.
Naj nadaljujem kakor eden od 7 miljard "norih teistov"
(brez, da bi koga prepričeval) ponovim:
" Isto kakor npr. 15 miljard staro "CMB" and "Cosmic background radiation". (Nobelova nagrada 1978. leta.)
Sklepali so, da obstaja in so dokazali, da obstaja
Torej že samo logično sklepanje pripelje do resnice.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Je nelogično, zakaj naj BI NE to držalo kar je navečja nujnost - nujinost resnice obstoja Boga.
Ker je LOGIČNO sklepati, da MORA obstajati.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Nasprotno (ker na bi bili tudi nori) se z "NE-spoštovanjem" rečeno bere, da se NE-LOGIKA trdi kakor resnica, kar je podlaga ateizma. (poleg palčkov M.Cija; seveda)
aries (eden 7 mlrd. norih)
Pax
Dei
nora akrobacija
Prispeval/a: Violeta dne sreda, 3. oktober 2012 @ 21:43 CEST
ne zameri vendar res mi je zelo zanimivo kako ti je uspe iz
slovenskih besed narediti tole:
http://anekdotov.net/pic/photo6/08205038z.jpg
Na kak način to delaš z googlom ali s kakšnim drugim
prevajalnikom?
Brez skrbi tudi moje akrobacije v slovenščini nič ne zaostajajo
za tvojimi ampak pri meni je to naravno, ti se pa trudiš za
nalašč pačiti besede. Mogoče se motim?
Logika in resnica
Prispeval/a: MC dne sreda, 3. oktober 2012 @ 21:47 CEST
>> and "Cosmic background radiation".
>> (Nobelova nagrada 1978. leta.)
>> Sklepali so, da obstaja in so dokazali, da obstaja
Da, seveda so sklepali, a na osnovi velikega števila
preliminarnih empiričnih meritev (zaznav) temperatur. Niso
sklepali na osnovi eč tisoč let starih pravljic iz bronaste dobe,
kjer bi pisalo: »Najprej je Bog ustvaril sam sebi brado, nato
pa še kozmično mikrovalovno sevanje ozadja.«
>> Torej že samo logično sklepanje pripelje do resnice.
Logično sklepanje na osnovi NAPAČNE podmene te lahko
pripelje do česarkoli. Sholastiki so obstoj boga dokazovali na
osnovi napačnih podmen. Seveda je mogoče takšne
sholastične metode uporabiti tudi na način dokazovanja
neobstoja boga. Reciva takole: »Kar obstaja, ne more nastati
iz niča. Ker Bog obstaja, pomeni, da je nastal iz nečesa, kar
ni nič. Ker je nastal, to pomeni, ga nekoč ni bilo. Ker ga
nekoč ni bilo, in ni bilo nikogar, ki bi ga ustvaril, je moral
nastati sam od sebe. Ker nič ne more nastati samo od sebe
brez boga, bog sploh ni mogel nastati – bog torej ne
obstaja!«
>> Nasprotno se pa ne-logika trdi kakor resnica,
>> kar je podlaga ateizma.
>> (poleg palčkov seveda)
http://www.youtube.com/watch?v=WqyVrJtM7Ik
Aries, če bi zares verjel, za svojo vero ne bi potreboval
logike. Vsaj tiste formalne ne. Ateisti ne utemeljujejo
neobstoja boga s pomočjo logike, ampak kvečjemu na osnovi
pomanjkanja trdnih dokazov. Če pa si domišljaš, da lahko ti s
pomočjo logike dokažeš obstoj boga, potem si zelo močno za
časom. Vsaj kakih 800 let. Sholastična bluzenja v stilu
ontoloških Anzelmovih "dokazov" so ovrgli najprej že Kant,
potem še Russell. Lahko bi tudi razumel, da je Bog, če je,
izven vsake logike. Pravzaprav me preseneča, da tega ne
razumeš. Vera ne potrebuje logike, niti razuma. Poglej -
največji umi s področja znanosti in logike so se razlikovali po
verskem prepričanju - Bertrand Russel je bil ateist, Alan
Turing in Ludwig Wittgenstein sta bila agnostika, Einstein
deist, pravzaprav so bili vsi neke vrste ateisti agnostiki, Kurt
Gödel je bil teist, Whitehead je bi agnostik, nato je postal
religiozen a brez Cerkve. Nihče od teh pa ni, ne glede na
versko prepričanje, s pomočjo logike utemeljeval obstoj
Boga, ker so vsi razumeli, da to nima smisla.
Še enkrat - pravilno logično sklepanje te ne more kar
pripeljati do resnice. Tako kot te ne more do resnice pripeljati
recimo slovnica ali matematika. To so le orodja. In vsako
orodje lahko uporabiš, bodisi na napačen način, bodisi za
napačen namen. Tudi z najboljšim kladivom ne moreš
prerezati kosa kruha in tudi z najbolj ostrim nožem ne moreš
zabiti žeblja. Zato tudi s formalno najboljšo logiko ne moreš
dokazati niti obstoja boga, niti njegovega neobstoja – še
posebej to velja, če o bogu ne veš nič. Vsakič pa, ko o bogu
postavi kakršnokoli trditev (npr. da je vsemogočen, da je
večen, da ima sina, da je ustvaril Zemljo, da je sedmi dan
počival, da je rekel to ali ono, da je umrl na križu, da je
dober,…) ga s takšnimi trditvami bodisi omejiš, bodisi
napraviš protislovnega, bodisi podvržeš preverjanju
empiričnih dejstev, kjer pa povečini vsi bogovi »pogrnejo na
izpitu«. Tudi zato, ker so praktično vse trditve o bogu
»apriorne«. Izpeljevati iz apriornih trditev dokaz za obstoj
boga, pa je že vnaprej obsojeno na neuspeh. Zato tudi mene
ne boš slišal, da bi dokazoval neobstoj boga s pomočjo
logike. Pravzaprav sem mnenja, da neobstoj boga sploh ni
mogoče dokazati. Tako kot ni mogoče dokazati njegovega
obstoja.
nora akrobacija
Prispeval/a: aries_1 dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 00:31 CEST
>>Na kak način to delaš z googlom ali s kakšnim drugim
prevajalnikom?
Brez skrbi tudi moje akrobacije v slovenščini nič ne zaostajajo
za tvojimi ampak pri meni je to naravno, ti se pa trudiš za
nalašč pačiti besede. Mogoče se motim? <<
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Kakor navadno, ni bilo potrebno, a se še vedno dogaja iz 2h strani;
od tebe in onega katerega imena si ne morem nikoli zapomniti; vem samo, da se začne z "L"
nadalje:
Nimam namena tekmovati v besedičenju, pustim tebi zadnjo besedo. Si pač Ona...(ne on)
------------------------------------------------------------------
Samo rečem, kar pišem - pišem polnoma iz "svoje glave"
Če kopiram potem : citiram naj bo to jasno.
Glede popačenk imaš sicer do mire prav;
Kar se lahko zgodi, kar je pa le lenoba kriva, iskati pravilne tehnolške izraze v domačem jeziku.
Potem se pa "poslovenšči" z našo "abecedo" kar pa ni NIČ slabše kakor berem v samih slovenskih "časnikih"
Glede tega se ne bom opravičeval, ker vidim, da kar nejpomebnejše, MC popolnoma razume (vsaj mislim tako)
ker mi pravilno na VSE odgovarja.
(njegova "vzajemnost" je olična)
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
aries
Pax
''''''
ps: Hvala MC za "potrpljenje".
Tebi bom kasneje komentiral, ker je precej....
Za sedaj hvala za odgovor.
aries
Pax
[ Odgovori na to | Prijavi zlorabo | # ]
nora akrobacija
Prispeval/a: aries_1 dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 00:37 CEST
Logika in resnica
Prispeval/a: panefin001 dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 09:32 CEST
Zato tudi mene ne boš slišal, da bi dokazoval neobstoj boga s pomočjo
logike. Pravzaprav sem mnenja, da neobstoj boga sploh ni
mogoče dokazati. Tako kot ni mogoče dokazati njegovega
obstoja.
Mirko:
>> Ne ena, ne druga stran ne more svoje pozicije zagovarjati
>> na osnovi dejstev, temveč zgolj na osnovi
>> subjektivnega »prepričanja«.
Marko ni minilo veliko časa ko si pri meni tako "sočno" negiral to, kar si v tem komentarju Ariesu sam potrdil.
Celoten moj članek ima sporočilo, ki si ga sedaj sam navedel.
Pri vsem je najbolj pomembno, da se prej ko slej ljudje o bistvenem sporazumemo.
Še bolj pa je pomembno, da pri takem procesu sporazumevanja drug drugega ne poškodujemo, le zato ker trenutno ne vidimo ali ne želimo videti in slišati drugačnega.
Srečno Marko.
Mirko
nora akrobacija
Prispeval/a: Lario dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 09:46 CEST
Ne Violeta ne motiš se. Pred nekaj meseci sem mu že jaz povedal nekaj takega.
Še vedno se trudi nas zajebavat na svoj butast način. Enostavno misli, da nas nateguje. Mene je že zdavnaj prepričal, da rabi pomoč.Taki karakterji so sami sebi zadostni in so prepričani v svojo pamet in moč.
Tale arijes je en ubogi revček pevček.
nora akrobacija
Prispeval/a: Lario dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 09:50 CEST
+++Glede popačenk imaš sicer do mire prav;
Kar se lahko zgodi, kar je pa le lenoba kriva, iskati pravilne tehnolške izraze v domačem jeziku.+++
Ti nisi len, ti nas žališ s svojo aroganco, ker misliš da si brihten. Ž evsi vemo da si en velik pos....nc.
nora akrobacija
Prispeval/a: aries_1 dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 12:23 CEST
nora akrobacija
Lario dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 09:50 CEST
-----------------------------------------------
aries:
seve, da mislim, da sem brihten..
mam pravico o seb misli kar mi paše.
arogaten pa nikak...
lepo bi bilo,
da bi teh problemov med nama
NE blo.
Sem menda pisal dovol o tem.
Priznati moram, da me žalosti.
Se ne hecam; ni sarkazma...
ni potreb ljubezni,
le spoštovanje...
Če tudi najne ideologije se ne srečajo.
Nič ne de...
Pax
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
lp
aries
Pax
[ Odgovori na to | Prijavi zlorabo | # ]
nora akrobacija
Prispeval/a: Lario dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 12:46 CEST
Potem se vsaj potrudi pisati vsaj nekoliko bolj slovnično - slovensko pravilno in ne žali svojih bralcev, če sploh še kdo bere tvoje ...................
Že to, da ti nekateri namignemo, da se potrudi, bi ti moralo biti dovolj, da razmisliš o svojem delovanju tukaj in zdaj.
Saj nas je kar nekaj, ki nasprotujemo tvojemu delovanju tukaj, ti pa še vedno nasilno deluješ in žališ slovenščino. Ne govori o lenobi. Bodi vsaj toliko pošten in priznaj, da si v svojemm delovanju enostranski tako kot tvoja prijateljica vseznalka merijen.
Lahko bi se tukaj pogovarjali vsaj kolikortoliko normalno, če ne bi kdo pričel zganjati nasilje nad drugačemislečimi. Kdo se vedno napihuje se pa vidi po napisanih umotrorih neke esoterične fanatičarke.
Logika in resnica
Prispeval/a: aries_1 dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 13:07 CEST
>> Reciva takole: »Kar obstaja, ne more nastati
iz niča. Ker Bog obstaja, pomeni, da je nastal iz nečesa, kar
ni nič. Ker je nastal, to pomeni, ga nekoč ni bilo
---------------------------------------------------
...dobro, da imamo pavzo in se najprej vprašamo,
kaj je bilo preden je vesolje nastalo.
Znanost pravi NIČ.
Ta trdite nima nobene tolerance. TO je TO - NI bilo NIČ
#1 Ker ni bilo nič, kakor sam tudi trdiš, da iz nič ne more priti nič.
#2 Po tej logiki vesolje bi NE smelo obstajati.
#3 Ni potreba, da dokazujemo obstoj vesolja.
#4 Ker iz nič NE nastane NIČ. Kar sam trdiš;
Vendar vesolje obstaja. Kar je nelogično, ker NI bilo NIČ.
#5 sledi zakluček, da je moral biti vzrok - vzroka, ki povročil nastanek vesolja
#6 Končno NIČ ne more povzročiti "vzrok" -
Kako sam tudi trdiš.
#7 Ostane samo ENA možnost, da je vzrok povzročen,
od nekaj kar je ŽE obstajalo. (do tu drži) še NI Boga.
#8 Ker pa po naši logiki, ni NIČ obstajalo, torej bi NE smelo BITI NIČ.
Kar pa ne drži. Vesolje obstoja.
Kar je nelogično, ker NE more nastati iz NIČA
#9 Zato JE MORALO nekaj biti preden je vesolje nastajalo.
#10 Edino kar lahko obstaja je nekaj kar je NE-kontigentno -
oz. NE-odvisno za svoji obstoj nobenemu Vzroku.
Kar je NE-kontigentno - NE-odvisno za svoji obstoj nobenemu vzroku,
TO je edino lahko večno.
Dejstvo pa je, da kondicija realnosti potrebuje, da je
bilo "nekaj" in TO NE-kontigenno - NE-odvisno
za svoj obstoj nobemu vzroku (večno) kar naj bi "povzročilo" nastanek vesollja.
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
ps: MC vem, da nisem odgovoril na tvoje detaile.
Si pisal precej in se NE izogibam.
Trenutno sem samo nekak na hitro iz glave napisal.
Napisal kar mi moja logika pravi...
Nekako vsak po svoje....oprosti “enostavnosti”, kar pa pogosto dosti pove.
aries
Pax
Logika in resnica
Prispeval/a: Violeta dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 14:37 CEST
normalna potem se moreš naučiti, da določene stvari treba
razčistiti, čeprav ti mogoče ne bo všeč vendar brez tega ne bo
nobene normalne komunikacije. Imam še eno vprašanje, kaj
misliš o forumu Tebi in sicer o pesmih v angleščini? Ter seveda
vprašanje ali si ti avtor tistih pesmi? (zakaj to sprašujem bom
napisala potem, ko dobim odgovor) Prosim za direkten in
dovolj jasen odgovor.
Lp
Logika in resnica
Prispeval/a: Violeta dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 14:39 CEST
da tukaj ne delam zmede.
Lepo debato o bogu in ne bogu še naprej :)
Logika in resnica
Prispeval/a: MC dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 22:38 CEST
>> "sočno" negiral to, kar si v tem komentarju
>> Ariesu sam potrdil.
>> Celoten moj članek ima sporočilo,
>> ki si ga sedaj sam navedel.
Tvoj članek niti najmanj ne govori o stvareh, ki naj bi jih jaz
navedel v diskusiji o uporabi logike pri dokazovanju boga. V
tvojem primeru se razlagal najprej da trditvi »C obstaja od
zmeraj« in »C ni nikoli obstajal« ne moreta biti hkrati
resnični. Tako kot ne moreta biti hkrati resnični trditvi za
obstoj C-ja nimamo dokazov in za obstoj C-ja imamo dokaze,
pri čemer mora veljati vsaj osnovem konsenz, kaj dokazi so.
Nadalje se razlagal, da so tvoji očitki o subjektivnosti presoje
drugih tudi lahko samo subjektivni. Zaklinjanje na absolutno
objektivnost lastne presoje je značilna za globoke religiozne
ali ezoterične vernike (ki so subjektivno izkusili oziroma
doživela boga oziroma neko višjo silo), za zagovornike
solipsizma (filozofska pozicija) in nenazadnje tudi za osebe,
ki trpijo za kako izmed duševnih motenj. Mogoče bi mogli
med tiste, ki svojo subjektivno presojo enačijo z objektivno
presojo, vključiti tudi osebe z zelo močnim egom.
V Ariesovem primeru pa se razlagal, da so enačbe, kakršne so
A=B torej C ali A0 torej C, neuporabne za dokaz obstoja
C-ja, že zato, ker nič zanesljivega ne vemo niti o A-ju, niti o
B-ju. Upam, da razumeš razliko.
Logika in resnica
Prispeval/a: MC dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 22:58 CEST
Preden govoriš o tem, da nič ne more nastati iz NIČ-a, moraš
vedeti, kaj NIČ sploh je. Dokler tega ne veš, vsa tvoja
dokazovanja temeljijo na podmenah, o katerih ne veš ničesar.
Kaj pa če je narava stvari taka, da nekaj lahko nastane iz
niča? Je to nemogoče samo zato, ker se temu upira tvoja
intuicija? Nič je, vsaj zame, samo abstrakten pojem, tako kot
bog ali neskončnost ali čas. Dejansko gre za miselne
konstrukte, ki pojasnjujejo eden drugega, vsak zase pa je
brez pomena in substance.
Bog je ali boga ni - vseeno je, če ne veš, kaj bog sploh je.
Zase lahko rečem, da se mi zdijo poznane človeške definicije
boga oziroma bogov vse po vrsti absurdne in neprepričljive.
Razen morda nekega boga, ki je ustvaril vse kar je in potem
vse skupaj prepustil, da se odvija po naravnih zakonih.
Takšen "Spinozin" bog pa je popolnoma nesprejemljiv za
večino religij tega sveta.
Obstoj boga, o katerem ne vem nič, kot tudi obstoj boga, ki
ne vpliva name in jaz ne vplivam nanj, se mi zdi popolnoma
irelevaten za moje življenje. V tem smislu je tudi popolnoma
vseeno ali je vesolje nastalo iz niča ali ga je ustvaril bog ali
je od zmeraj.
http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo
Logika ni nujno povezana z resničnim.
Prispeval/a: panefin001 dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 23:45 CEST
Zaklinjanje na absolutno objektivnost lastne presoje je značilna za globoke religiozne
ali ezoterične vernike (ki so subjektivno izkusili oziroma doživela boga oziroma neko višjo silo), za zagovornike solipsizma (filozofska pozicija) in nenazadnje tudi za osebe,
ki trpijo za kako izmed duševnih motenj. Mogoče bi mogli med tiste, ki svojo subjektivno presojo enačijo z objektivno presojo, vključiti tudi osebe z zelo močnim egom.
Mirko:
Se strinjam s teboj, a jaz ne govorim o nobeni lastni presoji temveč o goli resničnosti, ki je sama po sebi taka kot je.
Ta se lahko pojavi šele ko vse lastne ali ne lastne presoje, vsi zaključki in vse predstave…, vsi miselni konstrukti, vse kar si kadarkoli prebral ali nosil v spominu, vse kar je povedal kdorkoli ali kar je bilo kadarkoli napisanega, povedanega, izrečenega…, preprosto umre.
Marko kako je mogoče, da ne dopuščaš niti malo možnosti, da se ti ta resničnost razkrije sama?
Mar boš celo svoje življenje potrjeval vse kar te od tega resničnega oddaljuje?
Lepo je imeti toliko znanja in informacij kot jih imaš ti, a vse to je totalno brez vrednosti kadar z vsem tem zbranim skušaš doumeti tisto kar to zbrano presega.
Zmeraj boš zgrešil cilj.
Le poglej Merijen in ostale kako se do nezavesti trudijo na vse mogoče načine definirati in teoretizirati o nečem, kar je zunaj vseh teorij in vseh opisov, razlag…
Najbrž si okrog sebe videval veliko prevarantov in folirantov, napihnjenih veličin in hipnotizirancev, sektašev…, take in drugačne idealiste, ljudi ki živijo v oblakih lastne samoprevare…
Pa kaj potem če si bil 1000 x razočaran?
Tudi sam sem bil, a se zato nikoli nisem ustavil.
Prav nasprotno. Želel sem sam spoznati pravo naravo vseh stvari.
Kako je mogoče, da ta strast po spoznanju resnice umre v ljudeh?
Je življenje brez take strasti, sploh življenje?
Mogoče se glede tega nikoli ne bova sporazumela in mogoče bo vse kar pišem, za tebe za zmeraj ožigosano z etiketami tvojih lastnih razumskih etiket.
Na to nimam vpliva.
Lahko pa še naprej o tem pišem…
Lahko noč,
Mirko
Logika in resnica
Prispeval/a: Lario dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 23:54 CEST
Filozofsko povedano:
Če je nič nič in iz niča ni nastalo vesolje, je potem vesolje in mi nastalo iz nekega Adamovega rebra ali kako????????
Mam pa še vedno rajši merijenino resnico, da bog obstaja in se ni teba več matrat z nekimi logičnimi ugotovitvami.
Pa naj za nas Slovence, za katere RKC pravi da smo vsi kristjani velja merijenina in arijesova pa še od katerega drugega ugotovitev da obstaja krščanski bog, ki je edini pravi logičen in tudi resničen.
De kozlaš
Logika ni nujno povezana z resničnim.
Prispeval/a: aries_1 dne petek, 5. oktober 2012 @ 05:48 CEST
...ha ha ha...Ti kar STRASTNO odkrivaj kolo in toplo vodo...
--------------------------------------------------------------
Si mnenja: verovat ali ne-verovati je neumnost oz. je norost,
Ti med agnostiki, brez idej brez pojma NE o ONI ali DRUGI smeri....
V vsaki šoli bi cvek dobil z drugo besedo bi bil neumen - nor
Mogoče neumnost-tam preseg = norosti = teistov+ateistov skup...
Welcome to the club - dobrodošel v klub 7 miljard
"neumnih-norih -...welcome HOME...
z norim spoštovanjem
aries
Pax
Logika ni nujno povezana z resničnim.
Prispeval/a: MC dne petek, 5. oktober 2012 @ 08:50 CEST
>> Se strinjam s teboj, a jaz ne
>> govorim o nobeni lastni presoji temveč
>> o goli resničnosti, ki je sama po sebi taka kot je.
Ti lahko govoriš o čemerkoli, Mirko, ampak še zmeraj govoriš TI (JAZ iz tvoje perspektive). TI si PRESODIL, kaj je gola resničnost. TI si PRESODIL, kaj pomeni »biti sam po sebi tak kot si«.
In če trdno verjameš, če PRESODIŠ, da si Napoleon, potem je to ZATE gola resničnost.
>> Kako je mogoče, da ta strast po spoznanju
>> resnice umre v ljudeh?
>> Je življenje brez take strasti,
>> sploh življenje?
Če te prav razumem, si ti že našel resnico, sicer je ne bi tako vehementno oznanjal. To pomeni, da je ne iščeš več. Ali to pomeni, da v tvojem življenju ni več strasti? Ali pa, tako kot verski fanatiki, samo še STRASTNO prodajaš svojo resnico.
Sicer pa, dragi Mirko, življenje je lahko dobro in ga je vredno živeti tudi brez kakih posebnih STRASTI. Povsem dovolj je, da ne izgubiš zanimanja za svet okoli sebe. Težava religioznih gorečnežev in ezoterikov je prav v tem, da zaradi strasti do višje resnice, zamudijo in ne vidijo preprostih stvari v življenju.
arijes je zagrabu za brado.
Prispeval/a: Lario dne petek, 5. oktober 2012 @ 12:51 CEST
Ker si brihtnež, bi bilo dobro da bi nam pokazal kakšne kvalitete so kocine velikega bradača se pravi boga, ki ga prikazuje narisanega Mali katekizem.
Mogoče ti bo ratalo prepričati kakšne stare mame in še nepismene otroke in jasno tvojo prijateljico merijen.
Ti ne sežeš nekaterim pozitivkarjem niti do gležnjev, če sploh veš kaj to pomeni.
Logika ni nujno povezana z resničnim.
Prispeval/a: panefin001 dne petek, 5. oktober 2012 @ 17:07 CEST
Če te prav razumem, si ti že našel resnico, sicer je ne bi tako vehementno oznanjal. To pomeni, da je ne iščeš več. Ali to pomeni, da v tvojem življenju ni več strasti? Ali pa, tako kot verski fanatiki, samo še STRASTNO prodajaš svojo resnico.
Mirko:
Živeti strastno za mene pomeni živeti s polnimi pljuči.
Tega se ne da v kolikor si vezan za verska ali religiozna prepričanja, za ideje, nacijo, partnerja…, ali številna prepričanja, avtoritete, bogove…
Biti notranje psihološko vezan za vse to in še za tone drugih vsebin je za mene povsem nepotrebno, saj to pomeni živeti kot pohabljenec.
V takem »življenju« ni nobene strasti o kateri govorim in to za mene niti ni življenje.
Zato se deloma strinjam s tvojim komentarjem:
»Sicer pa, dragi Mirko, življenje je lahko dobro in ga je vredno živeti tudi brez kakih posebnih STRASTI. Povsem dovolj je, da ne izgubiš zanimanja za svet okoli sebe. Težava religioznih gorečnežev in ezoterikov je prav v tem, da zaradi strasti do višje resnice, zamudijo in ne vidijo preprostih stvari v življenju«.
V članku
Skrivnost vseh skrivnosti sploh ni skrita sem zapisal:
…«Tisti drugi, ki pa so začeli z iskanjem »drugega«, »skritega«, pa se v glavnem ne zavedajo, da je celotno iskanje in prizadevanje to najti, sestavni del tega domišljijskega. Zato so le še bolj polni predstav o tem »drugem«, »skritem«. Močnejše kot je iskanje, bolj se od tega iskanega oddaljujejo.
Marko videti je torej, da na te reči gledava zelo podobno in, da se pasti iskanja nekakšnih »višjih…paranomalnih…,in vseh sort svetlikajočih kvazi duhovnih reči, vsak po svoje zelo zavedava.
Za razliko od tebe govorim o vzrokih za katastrofalno sliko sveta, in o možnosti izhoda iz takega stanja. Taka možnost se tebi zdi utopija, prevara, laž…in tukaj se razhajava.
Naj še enkrat ponovim kar sem že tukaj na S.P. zapisal.
Ko sem začenjal dvomiti in raziskovati, sem srečeval take in drugačne duhovne avtoritete in ponudbe, a sem jih vse po vrsti zavrnil.
Želel sem sam spoznati.
Pri tem se nisem ustavil vse dokler se ni pojavilo stanje, ki ni odvisno od mene ali subjekta.
To kar nenehno sporočam tukaj na S.P. je, da obstaja tako stanje, ki je popolnoma zunaj polja subjektivnega doživljanja.
Torej Marko to kar je za mene čista resnica, je za tebe subjektivnega pomena.
Pa saj ne more biti drugače, dokler to stanje tudi za tebe ni resničnost.
Razumem to in s tem nimam prav nobenih težav.
Stanja zaceljenosti in stanja pred raziskovanjem (stanja dvojnosti), ne bi zamenjal za nič na svetu čeprav je drevo bilo drevo pred tem stanjem, in je drevo ostalo tudi v tem stanju.
To kar je totalno drugače in kar se je spremenilo, je način doživljanja tega drevesa in tega se z besedami ne da opisati ker besede niso to stanje.
Prav zato ker sem skozi labirinte lastnih samoprevar in vcepljenih kolektivnih vzorcev (od tega so še najhujši t.i. duhovni) prišel do gole resničnosti, vidim mnoge kako se izgubljajo in sanjajo kot hipnotizirani, ker so laž zamenjali za resnico.
Strast o kateri sem govoril, za mene izhaja iz kakovosti življenja brez teh laži.
Kot vidim, tudi tebe laži ne zadovoljujejo.
Srečno Marko.
Mirko
Bog je! …,boga ni ! …,bog je ! …,boga ni ! …
Prispeval/a: sennova dne torek, 9. oktober 2012 @ 20:27 CEST
možno definirat... Ne me v smeh spravit :) Nobenmu se niti
sanja ne,kakšni sistemi v sistemih,omogočajo to našo 3d
dnevno sliko in vse kar spada zraven,da lahko ti gledaš svoje
telo in telesa drugih,da vidiš kar pač gledaš...Ne moreš si
predstavljat tega o čem ne moreš razmišljat,kaj šele o
"bogu"... Smešni so ljudje v svojih predstavah... Šele ko sam
vidiš kako zgleda "sistem" ki ustvarja planet,ljudi, ko vidiš te
barve ,ki jih seveda v 3D ni... Padeš skupaj lahko samo...Vse
iluzije o človeškosti ti "skuri" instantno...
Nima smisla razmišljat o "bogu" če nobenmu ni jasno nič še
niti o sebi... kaj šele kaj druga...
Res pa ,da vsak nekje začne...
LP